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fujiko
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Messaggio da fujiko »

Never trouble trouble till trouble troubles you, 'cause if you trouble trouble, you'll only double trouble and trouble others, too.
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enjoyash
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Re: Dalle elementari all'università del running (5)

Messaggio da enjoyash »

link esterno alle spiegazioni e tabelle relative a questo metodo, visto che viene richiesto spesso

http://runningjo1972.blogspot.it/p/il-metodo.html




Link al gruppo su Strava
https://www.strava.com/clubs/AerobicAnimals




Link a File EXCEL per TEST 5*X (by Zecca)




tabella TEST partecipanti al metodo.
Verrà aggiornata man mano che vengono svolti i test.
Per inserirvi postate in questa discussione i dati completi (data e ora del test, temperatura ambiente - se la conoscete - livello seguito, lunghezza giro e recupero e, ovviamente, passo al km




NickAllenamentiData - oraTemp.Test FL1-70%FL2-72,5%FL3-75%FM1-80%FM2-83% FM3-85%FM4-88%FM5-90%FV1-93%
Adrenalinaliv 231/10/1521°C5x2km rec.100"7:47--7:02--6:03--5:27--4:47
Adrenalinaliv 205/05/1625°C5x2km rec.100"7:18--6:29--5:29--5:05--4:42
Adrenalinaliv 223/09/1624°C5x2km rec.100"7:21--6:15--5:17--4:43--4:13
AlessioFirenzeliv 207/10/1410°C5x2km rec.100"7:23--6:48--5:48--5:17--4:49
AlessioFirenzeliv 214/11/1413°C5x2km rec.100"6:57--5:58--5:10--4:47--4:22
AlessioFirenzeliv 217/02/155x2km rec.100"7:27--6:20--5:18--4:38--4:17
Axl03liv03/05/16 05:309°C5x1.6km rec.100"8:22--7:09--5:55--5:17--4:51
Axl03liv07/06/16 05:3017°C5x1.6km rec.100"7:49--6:56--5:32--5:07--4:44
Axl03liv20/12/16 05:305°C5x1.6km rec.100"7:24--6:44--5:34--5:12--4:39
andrea7272-21/07/1425°C5x2km rec.100"6:35--6:29--5:50--5:22--4:56
andrea7272-20/09/15--°C5x2km rec.100"6:18--5:58--5:15--4:49--4:38
bixio68-09/03/16 18:1611°C5x1,35km rec.100"9:41--8:25--6:34--5:52----
bixio68-14/04/16 6:0415°C5x1,35km rec.100"7:43--7:02--6:01--5:44--5:27
caino72-10/09/1422°C5x1,6km rec.90"9:57--9:27--7:30--6:42--6:03
caino72-16/10/14--°C5x1,6km rec.90"9:46--9:00--7:53--7:15--6:16
caino72-27/11/14--°C5x1,6km rec.90"10:06--9:22--7:46--6:44--6:06
chililiv. 204/10/16 18:3519°C5x2.0km rec.100"8:07--7:19--5:50--5:08--4:35
chililiv. 210/11/16 19:0010°C5x2.0km rec.100"8:15--7:00--5:33--5:08--4:31
ciccio1968-15/04/14 05:30--°C4x2km rec.100"8:007:16--6:41--6:12------
ciccio1968-15/05/14 05:30--°C4x2km rec.100"7:407:07--6:00--5:45------
ciccio1968-15/07/14 05:20--°C5x2km rec.90"6:29--6:135:33--5:15----4:54
ciccio1968-13/05/16 6:0013°C5x1.6km rec.90"7:35--6:52--5:35----4:54
ciccio1968-18/06/16 05:2016°C5x1.6km rec.90"7:03--6:20--5:18----4:35
ciccio1968-12/07/1622°C5x1.6km rec.90"6:27--5:56--5:15----4:34
ciccio1968-16/08/16 5:2022°C5x1.6km rec.90"6:31--6:00--4:52----4:19
ciccio1968-19/09/16 5:20--°C5x1.6km rec.90"6:40--5:55--4:50----4:05
ciccio1968-08/12/16 8:302°C5x2.0km rec.90"6:17--5:48--5:10--4:20--4:01
davidebert95Liv 229/09/15--°C5x1,8 km rec. 100"----7:35--6:01--5:23--4:44
DonnaFugataLiv 129/6/1614°C5x1,63 km rec. 100"8:18--7:28--6:17--5:40----
enjoyashLiv 1-204/06/14 19:1521°C5x2km rec.100"6:33--6:04--5:29--5:11--4:50
enjoyashLiv 1-216/07/14 19:3031°C5x2km rec.100"6:59--6:22--5:40--5:20--5:01
enjoyashLiv 204/09/14 19:0022°C5x2km rec.100"6:33--5:57--5:24--5:06--4:47
enjoyashLiv 221/11/14 13:0012°C5x2km rec.100"6:06--5:38--5:10--4:49--4:29
enjoyashliv. 219/4/15 10:0012°C5x2km rec.100"6:08--5:42--5:12--4:49--4:32
enjoyashliv. 206/10/15 12:2018°C5x2km rec.100"6:13--5:43--5:06--4:49--4:31
filorun14/1/17 15:128°C5x2,0km rec.100"6:43--6:00--5:10--4:43--4:15
fp002019/4/1512°C5x2km rec.100"7:05--6:24--5:50--5:22--4:57
Friz2/9/16 17:0029°C5x1,6km rec.90"6:38--6:11--5:40--5:25--5:11
Friz21/10/16 9:0015°C5x1,95km rec.100"6:14--5:46--5:15--5:02--4:42
Friz02/12/16 9:0010°C5x1,95km rec.100"6:10--5:44--5:12--4:56--4:40
Friz17/01/17 9:005°C5x1,95km rec.100"5:56--5:36--5:02--4:50--4:32
Heavyrunner7228/5/1512°C - 88%5x2,4km rec.100"5:43--5:03--4:34--4:17--4:03
Labboro14/04/15 7:3015°C5x1,8km rec.100"6:52--6:09--5:29--4:59--4:23
Lalasmp18/05/16 18:0023°C5x2km rec.100"6:01--5:29--4:49--4:25--4:18
Leg-21/05/14 18:4021°C5x2,4km rec.100"5:35--5:24--4:51--4:35--4:15
Leg-10/07/1420°C5x2,4km rec.100"5:37--5:15--4:42--4:25--4:08
LELLO7202/05/16 17:0015°C5x2,4km rec. 100"6:29--5:39--4:55--4:34--4:22
lore75auh-30/03/14--°C5x2.4km rec.90"5:30--5:134:48--4:29--4:14--
lore75auh-21/04/14--°C5x2.4km rec.90"5:56--5:365:13--4:52--4:24--
lore75auh-07/05/14--°C5x2.4km rec.90"5:36--5:054:48--4:36--4:14--
lore75auh-28/05/1423-24°C5x2.4km rec.90"5:33--5:184:48--4:29--4:03--
lore75auh-30/06/14--°C5x2.4km rec.90"5:36--5:134:48--4:26--4:05--
lore75auh-29/07/1423°C5x2.4km rec.90"5:30--5:054:39--4:18--4:01--
luirtliv 221/09/1525°C5x2.05km rec.100"6:41--5:52--5:00--4:48--4:31
Mad Matliv 209/05/14 17:2826°C5x2km rec.100"6:01--5:33--4:49--4:28--4:14
Mad Matliv 213/06/14 16:5833°C5x2km rec.100"6:19--5:38--4:45--4:26--4:12
Mad Matliv 225/07/14 16:5928°C5x2km rec.100"6:05--5:18--4:40--4:19--4:05
Mad Matliv 229/08/14 17:2929°C5x2km rec.100"6:02--5:20--4:42--4:22--4:13
Mad Matliv 213/01/15 17:327°C5x2km rec.100"5:38--5:08--4:33--4:16----
mamprliv 323/09/16 17:3621°C5x2.1km rec.100"8:45--7:10--6:00--5:23--4:40
mamprliv 304/11/16 16:2912°C5x2.1km rec.100"8:49----------5:12--4:34
mamprliv 210/12/16 9:27-1°C5x2.1km rec.100"8:40--7:08--5:55--5:10--4:35
mampr*liv 209/01/17 9:36-2°C5x2.1km rec.100"7:44--6:39--5:27--4:46--4:26
marpitliv 210/02/1612°C5x2km rec.100"8:56--7:29--6:01--5:17--4:35
marpitliv 225/03/1616°C5x2km rec.100"8:11--6:44--5:37--4:53--4:19
marpitliv 224/06/1632°C5x2km rec.100"8:10--6:39--5:20--4:40--4:19
marpitliv 209/12/162°C5x2.07km rec.100"7:18--6:20--5:05--4:20--4:07
migliocri-??/??/??--°C??07:35--6:58--6:22--5:49----
migliocri-11/04/15--°C5x1,8km rec. 100''07:07--6:32--5:43--5:13--4:35
mattjackliv. 215/10/16 11:0012°C5x2km rec. 100''7:35--7:13--5:47--5:07--4:34
mattjackliv. 214/01/17 11:005°C5x2km rec. 100''7:58--7:07--5:20--4:49--4:13
morelzliv 130/04/14 17:2717°C5x1,7km rec.90"7:26--07:11--06:18--05:45--05:08
morelzliv 125/06/14 17:5522°C5x1,7km rec.90"6:56--06:49--06:08--05:35--05:01
morelz-10/09/14 17:0522°C5x1,7km rec.90"7:33--06:58--06:00--05:26--04:58
morelz-31/12/14 10:504°C5x1,7km rec.90"6:41--06:17--05:34--05:09--04:39
morelz-05/05/14 18:0023°C5x1,7km rec.90"6:43--06:15--05:24--04:53--04:25
moremio-10/09/14--°C4x2,6km rec.90"5:15--4:52--4:12--03:50----
moremio-01/10/15--°C4x3 km rec.50"5:05--4:39--4:00--03:38----
NickAllenamentiData - oraTemp.Test FL1-70%FL2-72,5%FL3-75%FM1-80%FM2-83% FM3-85%FM4-88%FM5-90%FV1-93%
neobepmat-27/05/14 18:2923°C5x2km rec.100"7:40--6:47--5:27--4:59--4:37
neobepmat-02/07/14 06:1516°C5x2km rec.100"7:13--6:07--4:56--4:37--4:20
obscura-27/05/14 19:00--°C4x2,2 km rec. 90"7:00--6:21--5:49--5:05----
obscura-27/07/14 19:00--°C4x2,2 km rec. 90"7:37--6:56--5:57--5:24--4:51
obscura-08/11/14 19:0017°C4x2,2 km rec. 90"7:22--6:28--5:37--4:58----
oedem-29/05/14 07:2018°C5x2 km rec.100"6:55--6:19--5:25--5:07--4:45
paavo-10/01/158°C5x2 km rec.100"7:25--6:45--5:47--5:07--4:21
Persus9-16/12/14--°C5x2 km rec.100"6:57--6:28--5:30--4:56--4:36
Persus9-23/01/15--°C5x2 km rec.100"6:34--6:01--5:16--4:42--4:20
Persus9-06/03/15--°C5x2 km rec.100"6:18--5:49--5:12--4:44--4:23
Persus9-17/04/15 20:55--°C5x2 km rec.100"6:10--5:45--5:00--4:33--4:13
Pippo72liv. 227/05/16 05:4218°C5x2 km rec.100"7:39--6:49--6:09--5:41--5:13
Pippo72liv. 215/07/16 05:2715°C5x2 km rec.100"7:24--6:26--5:44--5:25--5:06
Pippo72liv. 219/08/16 05:2421°C5x2 km rec.100"7:20--6:32--5:46--5:27--4:57
Ponte51-17/10/15--°C--"8:54--8:25--7:27--6:27--6:00
Ponte51-27/11/15--°C--"8:23--7:53--6:55--6:17--5:44
Ponte51-04/01/16--°C--"7:59--7:25--6:27--6:05--5:24
Ponte51-21/02/16--°C--"7:31--7:19--6:31--5:52--n.d.
pwmliv. 212/01/16--°C5 x 1850m6:33--6:07--5:17--4:52--4:33
pwmliv. 202/04/16--°C5 x 1850m6:24--5:54--5:05--4:44--4:28
pwmliv. 219/02/16 5:0512°C5 x 1850m6:19--5:40--4:53--4:35--4:21
pwmliv. 210/06/16 5:0518°C5 x 1850m6:06--5:33--4:49--4:35--4:20
pwmliv. 219/07/16 5:1522°C5 x 1850m5:50--5:20--4:43--4:28--4:16
pwmliv. 315/11/16 5:052°C5 x 1850m5:34--5:07--4:32--4:11--4:00
pwmliv. 322/12/16 5:255°C5 x 2220m5:37--5:09--4:34--4:19--4:10
Quicksilver-14/06/15--°C5x1,96 km rec.100"6:39--6:11--5:27--5:02--4:41
Roger81liv. 124/08/1526°C5x1,6 km rec.90"9:25--8:37--7:16--6:12--5:49
Rosco--12/01/167 C°5x1,43 km"8:38--8:00--7:18--6:48--n.d.
Rosco--01/03/168 C°5x1,43 km"7:58--7:28--6:51--6:43--n.d.
RunningJoliv 2-320/07/13 08:0024°C5x2,41 km rec.90"6:07--5:25--4:41--4:21--4:02
RunningJoliv 317/07/14 05:3021°C5x2,35 km rec.90"5:21--4:49--4:16--3:52--3:36
SalvoP-13/06/14 18:0025°C5x2,5 km rec.100"6:23--5:48--4:52--4:30--4:11
SalvoPliv 419/07/14 18:00--°C5x2 km rec.100"6:10--5:33--4:39--4:13--3:57
SalvoPliv 430/08/14 7:00--°C5x2 km rec.100"5:52--5:17--4:36--4:09----
SalvoPliv 403/10/14 16:24--°C5x2.4 km rec.100"7:18--6:34--5:23--4:41--4:17
Sfabris11/10/16 - 5:30--°C5x2.0 km rec.120"6:30--5:39--4:56--4:40--4:26
SimonaC03/12/1510°C5x1.5 km rec.100"----8:03--7:02--6:10--5:20
SimonaC30/05/1618°C5x1.5 km rec.100"8:14--7:26--6:20--5:415:18--
SimonaC12/08/16--°C5x1.6 km rec.100"7:15--6:38--5:51--5:154:51--
SOAXPI-02/09/14--°C5x2 km rec.100"7:41--6:57--6:02--5:42--5:32
sonnenblume-06/01/16--°C5x1,5 km rec.100"9:53--9:40--8:14--7:46--6:53
SV++liv 410/06/14 05:0020°C5x1,6 km rec.90"6:02--5:37--4:56--4:41--4:15
Valyantliv 220/04/16 12:0024°C5x1,8 km rec.100"9:03--7:53--6:19--5:57--5:29
Valyantliv 204/06/16 8:1520°C5x1,8 km rec.100"7:55--7:21--6:10--5:46--5:26
Valyantliv 206/08/16 7:3528°C5x1,8 km rec.100"7:47--7:21--6:15--5:54--5:33
ventofrescoliv 209/08/16 7:3820°C5x2.0 km rec.100"7:03--6:25--5:35--5:04--4:36
ventofrescoliv 323/12/16 10:188°C5x2,2 km rec.100"6:53--6:08--5:10--4:43--4:16
Vvale01/12/158°C5x2,16 km rec.100"9:11--8:50--7:26--6:21----
zeccaliv 123/06/14 07:1520°C5x1,7 km rec.100"7:50--7:08--6:09--5:28--4:40
zeccaliv 226/07/14 06:1525°C5x2,3 km rec.100"7:52--7:06--6:19--5:32--4:43
zeccaliv 205/10/1417°C5x2,3 km rec.100"7:38--6:56--6:07--5:25--4:39
*nuova FC Max + alta
Ultima modifica di enjoyash il 17 gen 2017, 11:53, modificato 22 volte in totale.
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Pippo72
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Re: Dalle elementari all'università del running (5)

Messaggio da Pippo72 »

O un so qui ! !
5K 24:14-04:51 MIN/KM-GARA FIRENZE 01.11.16
10K 52:11-05:13 MIN/KM-GARA FIRENZE 01.11.16
Mezza Maratona-2:00:09 05:42 MIN/KM (In maratona)
Maratona-Firenze Marathon 2016 - 04:11:37
Dayadvham
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Re: Dalle elementari all'università del running (5)

Messaggio da Dayadvham »

Ok, ho recepito il messaggio. Questo sarà il mio ultimo post su questo thread.

Lo spezzo in due parti, se volete ignoratelo pure, tanto non scriverò più qui: nella prima parte qui sotto rispondo a Rjo perchè non mi piace passare per fesso, nella seconda parte vi lascio con una considerazione generale.

@rjo
Non so se mi posso definire un “precisino” ( :mrgreen: ) ma quello che è certo non mi piace che qualcuno dica che io ho scritto cose senza basarmi su nulla di concreto. Quindi ricapitoliamo:

1) ho detto una cosa su cui pensavo poteste essere d’accordo tutti (anche tu): “a molti il test non da indicazioni precise sul ritmo da usare nella specifica mezzofondo”
2) tu hai ritenuto che fosse il caso di essere precisi, perchè non potevo usare “molti” ma al massimo “alcuni”
3) ho portato tre esempi recenti ma alla fine non andavano bene perchè non avevano seguito lo stato dell’arte del metodo (ovvio dobbiamo essere precisi)
4) ti chiedo a questo punto di portare un po’ di casi positivi, visto che continui a sostenere che il test ha funzionato bene in moltissimi casi.
5) mi riporti una lista di nomi di chi ha fatta la specifica usando i ritmi del test trovandosi bene.

Ripeto, a me non piace che la discussione si sia spostata su questo piano. Però a me non piace neanche fare la figura dello scemo e visto che tu insisti a dire che io non ho portato motivazioni valide, ti accontento.

Quindi ecco cosa scrive la maggior parte degli utenti nella tua lista dei casi di successo.

franciswolves (26/5/2016):
A dire il vero non l'ho seguito proprio al 100%. Nella prima settimana ero mezzo malato, e in altri casi ho alzato un po' i ritmi previsti sulle ripetute (di circa 5", credo) perché non li ritenevo alla mia portata.
andrea72 (14/10/2015):
Ho iniziata il secondo ciclo di specifica e avrei un piccolo dubbio. Il test fatto poco fa mi dava 4'38/km come FV1 mentre in una 10km di tre gg fa ho fatto 4'45/km (mio PB attuale) , quindi ben più piano anche se la fc media era stata 171 invece di 183 che è la mia Fv1. Quale dovrei usare come FV1 di riferimento? Ho provato a usare quella del test nella prima uscita, (i temuti 5x1000 a FV2) e non sono riuscito a tenere il ritmo nei tratti veloci, di un paio di sec, ma sempre più veloce rispetto al riferimento dei 10K
In un post successivo, gli viene quindi consigliato di ritoccare il ritmo.

Micky (15/4/2015):
Siccome qualcuno mi aveva chiesto della specifica e sul come l'avevo svolta faccio presente che
1) Ho arbitrariamente spostato fl1 a 72,5 fl 2 a 75 e fl3 a 77,5;
2) I medi li ho corsi sul passo e non sulla % di FCmax;
3) Il fv0 l'ho impostato su 4.55 avendo una 10 km recente corsa @ 4.52;
4) Il recupero delle ripetute 4X3000 (che è di 1 km) l'ho fatto @ 6.00 Km perché a quella velocità riportavo la fc ai valori del medio
Per il resto ho seguito alla lettera.
Il grassetto è mio: non ha usato il test per definire i ritmi della specifica.

Aggiungo anche alla lista (come bonus pro domo mea :-" ) simonaC (1/9/2015):
vedendo la tabella della specifica mezzofondo questi ritmi non mi convincono affatto ... anche fermandomi ai primi due allenamenti previsti la vedo veramente dura un 5x1000 a 5'28" o peggio ancora il 10x500 a 5'15" visto che già i 200m a 5'35" sono per me veramente impegnativi. Ho sbagliato qualcosa nei conteggi?
In un successivo post, definirà la sua specifica “un disastro”.

Restano fuori zecca con cui tutto ha funzionato bene e persus di cui non ho trovato commenti dettagliati sui suoi allenamenti. Chi altri? luirt e labboro che non vanno considerati quanto criticano qualche aspetto, ma qui invece sono casi di successo (comunque entrambi mi pare abbiano più volte riportato discordanza tra ritmi test e ritmi da usare in allenamento/gara).

E’ questo il tipo di precisione necessaria per poter sostenere qualcosa in contrasto con quanto scritto nel tuo blog? Oltretutto ne valeva la pena? Non eri d’accordo con me che una garetta di 5km funziona meglio del test per avere riferimenti sui ritmi per la specifica?

@tutti
Questa discussione è stata la seconda a cui ho partecipato in questo thread. Mi sforzerò affinchè sia l’ultima (me lo ero ripromesso anche la volta scorsa ma ci sono ricascato).

Ho capito bene (questa volta ancora di più) che manca proprio la voglia di mettere in discussione qualsiasi aspetto del modo in cui vi allenate (anche i più piccoli). Ok, non c’è niente di male ed è assolutamente un atteggiamento legittimo. Avete trovato un modo di vivere la corsa che vi soddisfa e volete usare il thread principalmente per condividere l’esperienza.

Però vi dico un’ultima cosa. Entrambe le volte che ho scritto qui, penso di essere stato educato, con un atteggiamento positivo e rispettoso con tutti. Col senno di poi, avrei evitato iniziare lunghe discussioni con utenti che pretendendevano che motivassi ogni opinione con riferimenti/dati oggettivi, liquidavano ogni motivazione da me portata, e usavano a supporto delle loro opinioni l'esperienza di molti ignoti utenti (“di cui purtroppo io non sono a conoscenza perchè non seguo il thread abbastanza attentamente”). Sarebbe stato più rispettoso nei miei confronti se qualcuno mi avesse scritto subito: “Grazie del contributo, ti devo però avvisare che qui non abbiamo grande interesse ad aprire discussioni o dibattiti sul metodo di allenamento. Questo thread serve solamente a raccogliere i resoconti di gare o allenamenti di segue questo approccio.”
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Running Jo
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Re: Dalle elementari all'università del running (5)

Messaggio da Running Jo »

Mi ricorda quella barzelletta:
Il tipo guidando sente la radio che dice "si segnala un matto contromano in autostrada". Il tipo "ehi, ma sono già almeno 100 i mattic ontromano!"

"non sono riuscito a tenere il ritmo nei tratti veloci, di un paio di sec"...si proprio un disastro :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Personali:
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HM: 1h19'47''(Roma-Ostia 2016)
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Re: Dalle elementari all'università del running (5)

Messaggio da DonnaFugata »

Buongiorno!
Stamattina 1h20 di FL1, venuto molto lento, ma fa niente, mi avete insegnato che nei lenti non si deve guardare il ritmo...quindi va bene così!

Solo una mia considerazione sulle lunghe discussioni che spesso si vedono su questo 3D: non ci sono 3D appositi dove si discutono i vari metodi di allenamento? Credo che lo scopo principale di questo 3D sia quello di condividere gli allenamenti fatti seguendo questo metodo e non di metterne in discussione l'efficacia o meno. Io personalmente qui mi aspetto di potermi confrontare con chi come me sta seguendo un certo percorso, poi starà a me giudicare tra qualche mese se è valsa la pena percorrere questa strada o meno. Sembra quasi che le persone che approdano per caso a questo 3D vogliano a tutti i costi convincere la gente che questo metodo non funziona, peccato che poi quando i loro argomenti vengono confutati se la prendono e si lamentano che non c'è democrazia. Però non credo sia questo il luogo in cui discuterne, non è questione di essere educati o meno! Io francamente sono un pò stufa di questi post kilometrici che non portano a nessuna conclusione....ecco, scusate la parentesi, ora la chiudo e non la riapro più!
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franciswolves
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Re: Dalle elementari all'università del running (5)

Messaggio da franciswolves »

@day: ti ho risposto a pagina 306 dell'altro topic, con i riscontri sui vari lavori veloci durante la specifica. Sempre lì ho scritto che sì, mi sento più sicuro nel seguire un RG recente piuttosto che il valore di FV1 trovato nel test :)
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Re: Dalle elementari all'università del running (5)

Messaggio da Friz »

fatemi finire i miei 5 anni di costruz e poi i 3 anni di specifica poi vi dirò cos ne penso
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chili
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Re: Dalle elementari all'università del running (5)

Messaggio da chili »

@ciccio tantissimi auguri anche da parte mia!

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Re: Dalle elementari all'università del running (5)

Messaggio da ventofresco »

@ciccio, auguri!!
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