IL MIO ALLENAMENTO PER i 42 km (Thread ufficiale 11)

Esperienze, discussioni, consigli per abbattere i nostri limiti sui 42.195 m

Moderatori: fujiko, franchino, gambacorta, Doriano

Rispondi
Avatar utente
canserbero
Guru
Messaggi: 2058
Iscritto il: 29 dic 2015, 11:11

Re: IL MIO ALLENAMENTO PER i 42 km (Thread ufficiale 11)

Messaggio da canserbero » 15 feb 2020, 8:21

Credo che la cosa importante sia essere lungimiranti e fare una programmazione di medio lungo termine. Per esempio, se uno pensa che il volume sia la sua strada, allora dovrebbe inserirlo come obiettivo di medio-lungo periodo. Non ha senso, per ragioni ovvie, fare una settimana ogni due mesi in cui si fanno 50% in più dei km abituali.
Muttley_76
Ultramaratoneta
Messaggi: 1046
Iscritto il: 5 apr 2017, 3:12

Re: IL MIO ALLENAMENTO PER i 42 km (Thread ufficiale 11)

Messaggio da Muttley_76 » 15 feb 2020, 9:27

Alberto Daniel ha scritto:
14 feb 2020, 18:04

Accidenti, Muttley, mi spiace davvero!
Sei un grande per tanti aspetti, ti meriti tutti i super risultati che ottieni e questo contrattempo non ci voleva perchè a Bologna avresti fatto un altro colpaccio.
E' borsite trocanterica?
La borsite non è velocissima a guarire ed è importante capire cosa l'abbia causata (se solo sovraccarico o qualche problema posturale o squilibrio), ma passa. Sii fiducioso, hai passato di peggio! :wink:
Innanzitutto grazie ad @alberto daniel e a tutti quelli che hanno avuto parole di incoraggiamento!

Nel referto c’è scritto borsite tra il piano osseo ed il muscolo piccolo gluteo.
Parlando con il fisiatra sulle possibili cause e sui rimedi, è stato estremamente onesto. In pratica ha detto che con i miei problemi fisici (ernia L4-L5, rachide lombare dritto senza la naturale lordosi, sacroileite, dismetria degli arti inferiori) devo mettere nel conto di essere soggetto ad infortuni, che cercare dei rimedi come plantari o cambio di appoggio probabilmente causerebbe altri problemi anche peggiori.
Il suo consiglio è di limitare un po’ i km inserendo degli allenamenti in bici come cross training, di fare dei brevi esercizi giornalieri per l’ernia (che secondo lui è il mio problema principale) e di stare a riposo al primo inizio di dolore.

Penso che quando ricomincerò farò 4 allenamenti a settimana, probabilmente non riesco a reggerne 6, e comunque con le trasferte non avrei possibilità di farne 6 come negli ultimi 2 mesi.

Non a caso anche 2 anni fa mi ero infortunato seriamente a fine gennaio, dopo i tanti km di dicembre e gennaio (gli unici 2 mesi senza trasferte).
PB 10 km: 34m22s Macerata 26/05/19
PB mezza: 1h18m33s San Benedetto 24/03/19
PB maratona: 2h48m36s Padova 28/04/19
Avatar utente
DA85
Mezzofondista
Messaggi: 130
Iscritto il: 9 nov 2016, 15:40

Re: IL MIO ALLENAMENTO PER i 42 km (Thread ufficiale 11)

Messaggio da DA85 » 15 feb 2020, 10:37

Ecco uno spunto molto interessante riguardo all uso di TP o alla lettura dei dati di Elevate per la programmazione/visualizzazione del picco di forma.

https://eradelferro.com/2017/12/15/come ... lita-nerd/

Come si diceva ieri, si possono avere le stesse performance con valori differenti, poniamo una mezza corsa in 1h30'. La possiamo ottenere con(numeri a caso, messi per capirci):

_fitness 50 Form 20 = livello di allenamento basso ma con una forma fisica notevole
_fitness 65 form 5= livello di allenamento notevole (volume importante,molta qualita ecc..) ma picco di forma non raggiunto, quindi ancora affaticati da allenamenti precedenti.

Riguardo a @Conca che si sente in forza, si potrebbe analizzare il grafico Fitness di Elevate per capire se è in forma o solo se allenato, come ipotizzato da @Marcos (se non ho capito male)
14.04.2019 T-FAST/10 ----->36'56'' PB 10Km
24.11.2019 Milano21 Half Marathon ----->1h21'34'' PB 21Km
08.04.2018 Milano Marathon ----->3h58'41'' :thumbdown: DISASTRO
Avatar utente
Marcos
Top Runner
Messaggi: 9034
Iscritto il: 17 nov 2012, 13:53
Località: BG

Re: IL MIO ALLENAMENTO PER i 42 km (Thread ufficiale 11)

Messaggio da Marcos » 15 feb 2020, 11:26

Rimane sempre il problema di “come” questi tool calcolano il livello di allenamento e di forma, cosa che spesso li rende piuttosto empirici.
PB
21k 1h22’25” (Brescia Half Marathon 10/03/19)
42k 2h58’46” (Maratona di Reggio Emilia 08/12/19)
Avatar utente
Conca
Guru
Utente donatore
Messaggi: 2458
Iscritto il: 29 set 2016, 9:13

Re: IL MIO ALLENAMENTO PER i 42 km (Thread ufficiale 11)

Messaggio da Conca » 15 feb 2020, 11:35

Essendo un forte estimatore di Elevate mi sono reso conto, usandolo, dei seguenti limiti, che possono sporcare molto il dato
- non tiene conto delle salite. Lavori di ripetute in salita quindi impegnativi lì reputa con HRSS basso perché il passo ovviamente è basso e frequenza alta, questo è un peccato
- devi avere sempre il cardio, pensavo che se non hai il cardio tenesse conto ugualmente dell'allenamento ma secondo me non è così. Io lo uso sempre il cardio con fascia tranne in pausa pranzo, la variazione è minima per i tipi di lavori che faccio in pausa pranzo, camminare o jogging, però a essere precisi precisi anche questo è un limite

Per il resto Elevate secondo me è un gran tool. Io ora sono a un form in zona quasi ottimale per affrontare una gara.
La cosa che mi sbalordisce spesso è l'HRSS perfettamente congruente con le mie sensazioni. Il 35 km per esempio a passo identico di quello fatto pre Valencia su identico percorso mi ha dato un HRSS abbastanza più basso. L'unica variabile è stata la FC più bassa ma HRSS più basso non in modo proporzionale alla riduzione della FC e io nell'ultimo 35 km fatto ho fatto in effetti meno fatica di quello fatto pre Valencia. Non so come faccia, ma io che faccio spesso lavori identici a parità di condizioni al contorno, per fare il confronto, Elevate mi stupisce perché tramuta perfettamente in numero quelle che sono le mie sensazioni
1:20:50 13 ott 19 Mezza Treviso
2:57:14 1 dic 19 Valencia
Avatar utente
DA85
Mezzofondista
Messaggi: 130
Iscritto il: 9 nov 2016, 15:40

Re: IL MIO ALLENAMENTO PER i 42 km (Thread ufficiale 11)

Messaggio da DA85 » 15 feb 2020, 11:47

Vero.Per ovviare al problema del HRSS devi usare il RTSS, valore dato dalla potenza (Stryd), e non dal cardio, che non subisce la variazione repentina degli scatti in salita.
Infatti questi grafici sono nati per uso Bike, dove viene usata la potenza come parametro di allenamento da molti anni
14.04.2019 T-FAST/10 ----->36'56'' PB 10Km
24.11.2019 Milano21 Half Marathon ----->1h21'34'' PB 21Km
08.04.2018 Milano Marathon ----->3h58'41'' :thumbdown: DISASTRO
Avatar utente
DA85
Mezzofondista
Messaggi: 130
Iscritto il: 9 nov 2016, 15:40

Re: IL MIO ALLENAMENTO PER i 42 km (Thread ufficiale 11)

Messaggio da DA85 » 15 feb 2020, 11:48

Ovviamente i valori di soglia devono essere verificati e aggiornati molto spesso per avere dati realistici
14.04.2019 T-FAST/10 ----->36'56'' PB 10Km
24.11.2019 Milano21 Half Marathon ----->1h21'34'' PB 21Km
08.04.2018 Milano Marathon ----->3h58'41'' :thumbdown: DISASTRO
Avatar utente
Conca
Guru
Utente donatore
Messaggi: 2458
Iscritto il: 29 set 2016, 9:13

Re: IL MIO ALLENAMENTO PER i 42 km (Thread ufficiale 11)

Messaggio da Conca » 15 feb 2020, 11:49

Ma Elevate non ha l'RTSS vero?
Devi usare training peaks quindi?
Però è sbagliato avere un dato che non tenga conto della FC il top sarebbe FC e potenza altrimenti se vai in deriva di FC come fa a saperlo?
Ultima modifica di Conca il 15 feb 2020, 11:51, modificato 1 volta in totale.
1:20:50 13 ott 19 Mezza Treviso
2:57:14 1 dic 19 Valencia
Avatar utente
DA85
Mezzofondista
Messaggi: 130
Iscritto il: 9 nov 2016, 15:40

Re: IL MIO ALLENAMENTO PER i 42 km (Thread ufficiale 11)

Messaggio da DA85 » 15 feb 2020, 11:50

1 ora di allenamento alla soglia corrisponde esattamente a 100 TSS. se la soglia non è corretta, tutti i valori saranno compromessi, e la curva sarà sballata
14.04.2019 T-FAST/10 ----->36'56'' PB 10Km
24.11.2019 Milano21 Half Marathon ----->1h21'34'' PB 21Km
08.04.2018 Milano Marathon ----->3h58'41'' :thumbdown: DISASTRO
Avatar utente
DA85
Mezzofondista
Messaggi: 130
Iscritto il: 9 nov 2016, 15:40

Re: IL MIO ALLENAMENTO PER i 42 km (Thread ufficiale 11)

Messaggio da DA85 » 15 feb 2020, 11:50

Conca ha scritto:
15 feb 2020, 11:49
Ma Elevate non ha l'RTSS vero?
Devi usare training peaks quindi?
Esatto, usa un misto di cardio e passo per valutare gli allenamenti
14.04.2019 T-FAST/10 ----->36'56'' PB 10Km
24.11.2019 Milano21 Half Marathon ----->1h21'34'' PB 21Km
08.04.2018 Milano Marathon ----->3h58'41'' :thumbdown: DISASTRO
Rispondi

Torna a “Maratona - Allenamento”