Ma come si dimagrisce correndo? (2)

[NeverGiveUp]

come per tutte le cose, ad ognuno l'approccio più appropriato...
dal mio punto di vista è solo un ulteriore aspetto che si può considerare...

[Pescanoce]

Poi forse ci può stare anche la diversa preparazione culturale della persona, non tutti hanno la necessaria cultura di base per comprendere concetti di tipo medico e dietetico, l’uso di immagini che svaniscono più o meno lentamente è di immediata comprensione per tutti.

[shaitan]

Neanche a farlo apposta parlando di reality sull'obesità e effetto yoyo, Domenico Aversano ( un nutrizionista e trainer molto bravo a mio avviso) ha postato oggi questo http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 21986/full

Anche se secondo me c'è anche della correlazione spuria (fai molto sport -> sei interessato al fisico, performance, salute -> mangi meglio)

[The Observer]

Esssendo festa in Cile, pubblico qui la traduzione in italiano di un articolo del NY Times, cui sono abbonato, che parla di questo interessante lavoro citato da shaitan. Nulla di particolarmente rivoluzionario. Alla fine le solite cose (che purtroppo in molti continuano a non intendere). Ovvero che ad una forte perdita di peso si associa un forte rallentamento del metabolismo.

Per cui la matematica e la fisica continuano a funzionare (cioè, niente di magico o incomprensibile: si perde peso se le calorie assorbite sono meno di quelle consumate, lo si guadagna altrimenti), ma il problema è che il metabolismo, che incide sul primo termine dell'equazione, quando perdiamo peso rallenta, e solo un forte, costante esercizio fisico ci permette di evitare di riprendere peso una volta perso, "rianimandolo". Il tutto dimostrato da misure state-of-the-art dell'ossigeno consumato, l'unico modo per poter misurare non solo le calorie bruciate durante l'allenamento, ma anche quelle dovute al metabolismo basale e alle altre attività come salire le scale o pulire casa.

Peccato per il campione veramente limitato. Comunque il risultato sembra indicare che il cibo è la chiave per la perdita di peso, ma l'attività fisica costante quella necessaria per il suo mantenimento.

(BTW, traduzione fatta, per sbrigarmi, con google translate. Sono rimasto sbalordito dalla migliorata efficienza del traduttore. Ho dovuto fare solo minime, anche se a volte sorprendenti, correzione... impressionante).

Ah, e 1 libbra - 0.45 kg. Ho convertito alcune delle quantità ma poi mi sono rotto...

https://www.nytimes.com/2017/10/31/heal ... -news&_r=0

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Una lezione da "The Biggest Losers": l'esercizio mantiene il peso costante.

È una questione che affligge tutti coloro che lottano con il peso: perché alcuni di noi riescono a mantenere i chili persi, mentre altri li riconquistano?

Adesso, uno studio di 14 partecipanti dello show televisivo "Biggest Loser" fornisce una risposta: attività fisica - e molto di più che suggeriscono linee guida per la salute pubblica.

In media, coloro che sono riusciti a mantenere una perdita di peso significativa hanno avuto 80 minuti al giorno di attività moderata, come camminare, o 35 minuti al giorno di esercizio vigoroso, come correre.

I ricercatori che conducono il nuovo studio non hanno fatto distinzione tra esercizio fisico, come andare in palestra e lavorare, e fare esercizio fisico nel corso della giornata, come camminare per lavorare o fare le scale.

Le linee guida dei Centri per il Controllo e la Prevenzione delle Malattie, per confronto, richiedono almeno 150 minuti alla settimana di esercizio moderato, o 75 minuti alla settimana di esercizio vigoroso per gli adulti sani.

Lo studio è stato pubblicato martedì nella rivista Obesity. L'autore principale, Kevin Hall, capo della sezione di fisiologia integrativa presso l'Istituto Nazionale del diabete e delle malattie del digestivo e dei reni, ei suoi colleghi hanno anche presentato il loro lavoro alla riunione annuale dell'Associazione Obesità.

Anche se lo studio è molto piccolo e deve essere replicato, ha dichiarato Dr. Hall, è il primo a valutare le persone obese anni dopo aver perso il peso con metodi di ultima generazione per misurare le calorie che avevano consumato e la quantità di esercizio avevano fatto.

I ricercatori hanno fatto le loro misure quando i concorrenti sono stati scelti, e di nuovo a sei settimane, 30 settimane e sei anni dopo l'inizio del concorso.

Dopo "il perdente più grande", i loro corpi hanno combattuto per riacquistare il peso

I concorrenti hanno perso centinaia di chili, ma li hanno ripresi. Uno studio delle loro lotte aiuta a spiegare perché così tante persone non riescono a tenere fuori il peso che perdono. "I risultati qui sono importanti", ha detto Rena Wing, professore di psichiatria all'Università Brown e fondatore del Registro Nazionale di Controllo del Peso, che comprende più di 10.000 persone.

Il cibo mangiato "è il fattore determinante della perdita di peso iniziale. E l'attività fisica è la chiave per la manutenzione ", ha detto.

Lo studio aiuta anche a spiegare perché ciò potrebbe essere. Una conseguenza della perdita di peso tra i partecipanti al Biggest Loser era un metabolismo notevolmente rallentato.

I soggetti stavano bruciando una media di 500 calorie al giorno meno di quanto ci si aspettasse, ha trovato Dr. Hall ei suoi colleghi. In sostanza, i loro corpi stavano combattendo contro la perdita di peso.

Coloro che hanno mantenuto il peso "stanno contrastando la caduta del metabolismo con l'attività fisica", ha detto Dr. Hall.

Durante la perdita di peso iniziale, l'equazione era diversa. Poi, la differenza tra il peso di "Biggest Loser" perso i partecipanti potrebbe essere spiegato dal numero di calorie che hanno tagliato dalle loro diete. La quantità di esercizio non ha distinto coloro che hanno perso più di quelli che hanno perso meno.

I concorrenti hanno combattuto per sei mesi per vedere chi potrebbe perdere il maggior peso. I partecipanti hanno seguito una dieta estenuante e un programma di esercizio gravoso.

Il peso medio dei concorrenti all'inizio dello spettacolo era di 329 libbre [150 kg]. Alla fine, era 200 libbre [91 kg], una perdita di 129 libbre [59 kg]. Ma sei anni dopo lo studio finito, il loro peso medio è rimbalzato a 290 libbre [132 kg], appena 38 libbre [17 kg] meno che quando hanno cominciato.

Quella media, però, ha nascosto ampie variazioni.

Per saperne di più, Dr. Hall ei suoi colleghi hanno diviso il gruppo di 14 in due. C'erano i "recuperatori", i sette partecipanti che hanno finito dopo sei anni che pesavano di poco altri cinque lb [2.3 kg] in media più di quelli che avevano inizio. E c'erano i "mantenitori", i sette che hanno mantenuto una perdita media di peso di 81 libbre [37 kg].

Per misurare il numero di calorie che i concorrenti hanno bruciato, i ricercatori hanno chiesto ai soggetti di bere "acqua doppiamente etichettata", in cui gli atomi di idrogeno e ossigeno sono almeno parzialmente sostituiti da isotopi stabili che hanno una massa atomica diversa.

Gli isotopi di ossigeno appaiono nell'anidride carbonica emessi dai soggetti, che hanno permesso ai ricercatori di stimare la quantità media esalata ogni giorno. Più calorie bruciate, più l'anidride carbonica emessa.

Alcuni concorrenti di "the biggest looser" - incluso il primo autore, il dottor Jennifer Kerns, ora specialista dell'obesità al Veterans Affairs Medical Center di Washington - ha dichiarato che le conclusioni del nuovo studio hanno confermato le proprie esperienze.

Il dottor Kerns, un concorrente nella stagione 3 dello show, dice di essere riuscita a tenere 100 libbre solo seguendo tutto quello che mangia e esercitandosi su un cross-trainer ellittico per 35-40 minuti al giorno. Inoltre, il suo lavoro le richiedeva di camminare attorno all'ospedale vedendo i pazienti.

Ha appreso che non può rilassarsi questo regime se vuole mantenere il suo peso. "La mia tendenza naturale è riprendere", ha detto.

Erinn Egbert era candidato alla stagione 8 del "più grande perdente" ma alla fine non ha partecipato. Quindi tornò a casa "per capirlo da solo".

Ha assunto due formatori e ha seguito un programma di dieta e di esercitazione mentre ha terminato il suo anno senior presso l'Ohio State University. Pesava 237 libbre quando lo spettacolo ha iniziato e ha perso circa 120 libbre.

Ha mantenuto un peso che è solo otto libbre di più. Lo fa con controllo rigido delle porzioni e regolare ed intenso esercizio - da 45 a un'ora al giorno, da lunedì a sabato, facendo i programmi Beachbody, una combinazione impegnativa di allenamento di forza e di esercizio cardiovascolare.

La signora Egbert, che ha 30 anni e vive a Lexington, Ky., Dice di aver appreso l'importanza di lavorare costantemente per rimanere sottili, anche con un metabolismo rallentato. "Bisogna mantenerlo ogni singolo giorno", ha detto.

È un compito difficile virtualmente per chiunque, il dottor Kerns ha detto: "La quantità di tempo e dedizione che serve per gestire la propria alimentazione e la priorità di esercizio ogni giorno può essere un onere insostenibile per molte persone".

"È assolutamente ingiusto giudicare coloro che non possono farlo", ha aggiunto.

Dr. Hall ha convenuto. "L'idea che le persone che riconquistano il peso perduto siano necessariamente pigri e ingannevoli è una stigmatizzazione sfortunata che non è fondata in realtà", ha detto.

Danny Cahill, 47 anni e vive a Tulsa, Oklahoma, è tra coloro che hanno trovato sempre più difficoltà a mantenere il tipo di regime necessario per evitare di riguadagnare peso.

Ha vinto il concorso "Biggest Loser" nella stagione 8. Pesava 430 libbre quando ha iniziato lo spettacolo e ha perso 239 durante.

Per i quattro anni dopo lo spettacolo, ha fatto esercizi più di due ore e mezza al giorno e ha guadagnato solo 40 libbre.

Poi cominciarono le lesioni, costringendolo a ridurre i suoi allenamenti a una mezza mezza al giorno. Il suo peso crebbe fino a 235 libbre.

L'anno successivo, "il mio corpo ha iniziato a rompersi", ha detto. "Ho avuto un infortunio al piede, un infortunio al polso. Non potevo continuare. Ed era esaurito.

Il suo peso è salito a 300 libbre. Negli ultimi due anni il suo peso è rimasto stabile a circa 340-350 libbre ", ma solo perché mangio pochissimo come posso", ha detto. "Questa è la parte scoraggiante," disse Cahill. Perdere i chili è una cosa. Mantenerli?

"Io sto ancora lottando con ciò", ha detto.

[mb70]

Mi ritrovo con tutto. Dopo esser stato fermo per 5 mesi ho ripreso tutti i kg che avevo perso (anche se non ero gonfio allo stesso modo). Ho ripreso da 8 mesi ma senza tenere una particolare attenzione alla dieta e ho appena perso 4 kg su 10...
Ed è proprio quello che risulta dallo studio, energie psichiche per resistere alla restrizione calorica prima e tempo per allenarsi con costanza dopo sono i due fattori non eludibili per i "riprenditori". Io in attesa del periodo giusto sto continuando a correre ridimensionando le mie aspettative di tempi (e alla fine è pure un grande alibi [emoji38] ).

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[The Observer]

anche io.

Ma d'altra, ripeto, non c'è nulla di particolarmente rivoluzionario in quello che dice l'articolo. Solo alcune misure molto precise.

Eppure ancora oggi, su questo forum, continuo a leggere di persone che ritengono che per loro non sia vera l'espressione:

Se e solo se Ein - Eout < 0 => perdita di peso

dove Ein sono le calorie introdotte, ed Eout quelle consumate.

Il problema è che

Eout = Em + Ea

dove Em è l'energia consumata dal metabolismo ed Ea quella legata all'attività fisica complessiva (correre, pulire casa, camminare al lavoro, etc. etc.).

Ora, mentre perdiamo peso tendiamo a ridurre Ein, mangiando meno e facendo attività fisica. Quando l'abbiamo perso, però, Em in genere è MOLTO minore che all'inizio. Di conseguenza il segno dell'equazione tende a cambiare.

Per fare un esempio numerico, supponiamo che all'inizio della dieta Ein = 2500 kCal ed Eout = 2850 al giorno, perderemo peso ad un ritmo di 350 x 7 = 2450 kcal alla settimana. Siccome 1 kg sono circa 7700 kcal, significa una perdita di 1 kg di peso nelle prime 3 settimane, circa.

Il problema è che quando abbiamo perso peso, vuoi per la massa "viva" inferiore (quella che consuma energia, grassi esclusi), vuoi per il rallentato metabolismo: Eout = Em + Ea = 2350 kg (500 di meno, secondo le conclusioni dell'articolo. Sempre approssimativamente, eh!).

Il che vuol dire che adesso, a parità di esercizio e dieta, Ein - Eout = 2500 - 2350 = 150 > 0... che significa un guadagno di peso di 150 x 7 = 1050 kcal alla settimana, equivalenti ad un guadagno di 1 kg ogni 6 settimane e mezzo...

Et voilà... eccoci riguadagnare lentamente peso, anche se continuiamo a tenere sotto controllo la dieta come prima e a fare un discreto esercizio...

Non so se qualcuno mi ha seguito ma questo conto della serva, comprensibile ad un bambino delle elementari, e pur con tutti i limiti e le approssimazioni che ha, mette la parola fine alle obiezioni del tipo "la biologia non rispetta la fisica" o "eppure sono sicuro di mangiare come prima" che leggo spesso ovunque.

E' quella variazione di 500 kcal di Em, nascosta dentro la diseguaglianza, che ci ha fregato... Fisica e matematica di per sé continuano a valere. Per tutti.

[shaitan]

Il problema più che altro, come penso di aver scritto duemiladuecentoventidue volte, è che è impossibile sapere quanto sia Ein (anche se si pesasse il singolo grammo... per approssimazione etichette del 10%, per impossibilità di valutare il TEF o TID che dir si voglia, etc) e quanto sia Eout anche a girar con holter metabolico a vita, cosa ovviamente folle...

Per cui tocca trovare l'equilibrio che funziona sul singolo...

Cmq più che riduzione del metabolismo (non ha variazioni enormi) è piuttosto il NEAT che se ne va a benedire quando si è in ristrettezze caloriche: ci muoviamo inconsciamente meno, gesticoliamo meno, insomma il corpo ha la spia rossa di fine benzina e si regola di conseguenza etc... E per questo che si deve provare a ribilanciare con l'attività volontaria. Che sia l'allenamento (ottimo), ma anche sforzarsi di non prendere l'ascensore e così via

Aggiungiamo che l'acqua gioca un ruolo enorme nello spostare l'agognato (errore) ago della bilancia... per cui anche il famoso regolarsi a posteriori, che di solito è un'ottima idea, potrebbe essere fallacie...

Insomma è tutto semplice, fin quando non diventa complicato

[The Observer]

secondo me si tratta di due aspetti diversi. Uno sperimentale, l'altro teorico. Non in contraddizione tra loro.

[shaitan]

non so tra le due cose quale sia quello più sperimentale o più teorico, io piuttosto direi che si tratta di un "gioco" a informazione imperfetta

[The Observer]

Quello sperimentale è chiaramente rappresentato dalle ineliminabili incertezze in gioco, come sottolinei tu. Quello teorico è rappresentato dal fatto che anche cercando di essere il più possibili metodici (porzioni pesate di cibo, controllo delle ore di attività, etc.) si ha comunque un effetto *medio* legato ai fattori evidenziati nell'articolo.