IL MIO ALLENAMENTO PER i 42 km (Thread ufficiale 11)

[Marcos]

Si come dice @marcos hard vicino RMA, e Moderate 20"/30" più lento - > CLS (4.10/4.15 e 4.30)
A distinzione dell'autore, se leggi esempio Daniels, Hard è inteso più forte, ma io in linea generale lo interpreto come Marcos ,perché non ha senso definire hard come ritmo sotto RMA a quel punto chiamalo ritmo mezza o ritmo gara 10km.....

Esatto.
Aggiungo che utilizzare questa metodologia significa anche affidarsi molto alle sensazioni, non solo al gps. Se devi fare 5km Hard alla fine di un lunghetto tirato, li farai a un passo che per forza di cose sarà più lento di 5km hard fatti quando sei più fresco. Però in entrambi i casi le sensazioni saranno simili. Non so se riersco a spiegarmi...

[dopaminoagonista]

Grazie Ricky!
Ho preso la tua tabella, ho diviso per due ed ora è perfetta!

[zazs]

Ho letto un pó le ultime pagine. Capisco il punto di vista di riccardo di volersi allenare da solo per imparare e prendersi delle soddisfazioni personali. Se a lui fa piacere così è giusto che continui cosi
Posso riportare la mia esperienza che non ha niente a che fare con la maratona ma qualche risultato discreto in 18 mesi di pista partendo quasi dal divano lo ho avuto. Buona parte di questo risultato lo devo al mio coach che non ha mai preso una lira (tra l’altro nel mondo della pista che frequento di più rispetto alla strada non conosco un solo atleta amatore, professionista o semiprofessionista che paghi il suo coach, tutti i coach lo fanno pro bono)
Mi ha aiutato parecchio perchè
1) so molto poco di come ci si allena e non è un mio obiettivo imparare ad allenare. Già per lavoro studio parecchio e faccio mille cose nuove e non mi interessa “sforzarmi” anche in quel campo
2) mi guarda dal di fuori e mi corregge continuamente, da solo è una cosa che non avrei mai potuto fare
3) forse la più importante: mi fido di lui e quindi faccio i lavori che mi dice di fare, ergo spesso faccio dei lavori che non mi va o che non mi piacciono ma probabilmente sono quelli che mi servono di più

[Conca]

@dopa si.. come intende @JJ....il cinquantesimo era riferito a me sono del 1972...."so ancora un bocia"....

@franco...il momento più duro nella preparazione di una maratona, quello in cui devi veramente tirare fuori le @@...è quando glielo devi dire alla moglie anche perchè bisogna essere pronti a qualsiasi reazione....

@analcolico..NOTIZIONA!!! dai che si corre insieme stavolta! A proposito di Valencia ..non ho una foto una, sul tappeto blu! @cravals, @junxrunx @riccardo una camionata....io neanche una! lo stesso il mio amico Diego! che nervi!

discorso @riccardoyaya sono d'accordo anche io che se si facesse seguire da uno tosto tipo Danilo Goffi potrebbe migliorare tantissimo, ma sono scelte personali.


@marcos sei pronto per domenica ? obiettivo ?

@homeboy
INIZIO OT
Paragonare una Maratona a una Granfondo tipo la Sportful non è possibile, secondo me.
Innanzitutto bisogna specificare se il medio o il lungo, io feci il lungo 216 km x 5500 mt d+. 11 ore di bici. La presi con calma, mi fermai a tutti i ristori. In bici quando sei in discesa recuperi, va giù da sola ovviamente, in piano se sei in un bel gruppo ti metti dietro e sei quasi prosciugato. In salita dipende, ovviamente come nella corsa, da quanto spingi. La Maratona ha una gestione più complessa secondo me. In bici, se sei allenato, basta che mangi ogni 45 minuti 1 ora massimo ed è difficile che ti pianti, veramente difficile, in Maratona si sa che se becchi il muro, puoi arrivare a camminare... 
Nel confronto fra i due sport ho riscontrato che i runners sono molto più preparati dei ciclisti amatoriali. Nel senso che io quando pedalavo facevo i miei giri, non seguivo tabelle, lessi qualcosa di preparazione, arrivai a fare le SFR ma niente di più. Non c'era una preparazione scrupolosa come per chi prepara una maratona, con le tabelle, i carichi gli scarichi, le ripetute. Pochissimi ciclisti amatori si fanno seguire da un preparatore, da un coach, i più forti ma per dire se tui sei in griglia in una granfondo il 98% si è allenato un po alla cdc...io ero lo stesso...invece se sei in griglia di una maratona il 98% dei runner si è fatto la sua tabella, si è preparato e anche questo ha il suo fascino. Il giorno della Maratona è il coronamento di un percorso fatto prima che è bellissimo, forse più bello della gara stessa. Questa cosa nella bici non l'ho mai riscontrata.
FINE OT

Ritornando in tema, devo ancora riprendere a correre, gambe durissime anche le mie fanno ancora male..( le Vaporfly così di miracoloso nel post gara una cippa.....) penso che in settimana non correrò, neanche domenica, forse prima sgambatina lunedì, con calma, con molta calma

[shasha74]

Io @riccardo lo ricordo all’arrivo della sua prima a Rimini, è passato un anno e mezzo e ha tirato giù direi 35’.....
La forbice del miglioramento così ampia con i sui tempi è qualcosa di eccezionale. @riccardo ha uno spirito positivo coinvolgente e questa è la sua forza.

[Lord_Phil]

Secondo me prendere un allenatore ha senso solo se punti a scendere sotto le 2 ore e 20, e quindi puntare a qualche grande appuntamento. Pagare uno per correre in 2 ore e 30 lo vedo uno spreco, un allenatore non ti porterà alle olimpiadi. Sicuramente Riccardo ha un motore rilevante, con ancora ampi margini visto la giovane età. Però parlando chiaramente, in Italia o entri in qualche gruppo sportivo federale o fare atletica ad alto livello è duro. La Bertone insegna, per dirne una, ma anche un certo Cuneaz. Ok, le loro grandi soddisfazioni se le sono tolte, ma pensate se avessero potuto dedicarsi esclusivamente alla corsa...
Detto ciò comunque tanto di cappello a chi, a 27 anni, mette tanta passione nello sport e lo fa perché gli piace, senza che debba diventare un impegno troppo faticoso, e riesce a ottenere comunque risultati di alto rilievo.

Non sond'accordo sia uno spreco, non solo per fare 2h30 ma anche tempi piu alti. Si ragiona cosi perche non si considera la corsa come sport, altrimenti sarebbe prassi comune avere un allenatore. Non è un lusso. In tutti gli altri sport c'è un allenatore, anche se giochi nelle categorie di basso livello.

[Hat]

Grazie @hat delle belle parole
Si come dice @marcos hard vicino RMA, e Moderate 20"/30" più lento - > CLS (4.10/4.15 e 4.30)
A distinzione dell'autore, se leggi esempio Daniels, Hard è inteso più forte, ma io in linea generale lo interpreto come Marcos ,perché non ha senso definire hard come ritmo sotto RMA a quel punto chiamalo ritmo mezza o ritmo gara 10km.....

Scusa Hat, ma ipotizzando 4.10-4.15 di ritmo maratona come puoi impostare un ritmo hard sotto il ritmo maratona ???
Moderate e hard sono per definizione più lenti del ritmo maratona. Al limito secondo me puoi ocnsiderare hard vicino al rimto maratona (es. 4'20) e Moderate qualcosa in più es. 4'30-4'40.

Ragazzi avete ragione, ma non c'avevo capito una mazza e vi ringrazio per la spiegazione, sennò sarei partito a tutta...la voglia di fare mi offusca sempre e mi fa sbagliare, perchè mi spremo troppo in allenamento e poco in gara.

Avevo dedotto quei ritmi perchè sennò mi ritrovo le prime settimane a spararmi tante progressioni col finale Moderate che, se considero 4.30, diventerebbe la mia CL...praticamente le progressioni diventano da easy a CL.
Io credevo che Hard fosse "gas aperto" ma non alla pari del ritmo 10km, pensavo alla pari di una CM che è un bell'andare ma sostenibile senza crisi per un buon numero di km, e fino a due settimane fa la facevo a 4:05.

Allora ricapitolo: Ritmo 10k 3:45 Ritmo Mezza 3:55 RMAR (ipotetico) 4:15 Hard 4:20 Moderate 4:30
Vi sembra giusto così?

Scusate ma anni di tabelle con limiti "italiani" mi hanno inquadrato le andature e non riesco ad uscire dagli schemi
Grazie ad entrambi

[shasha74]

Ci sono “cavalli” che rendono con un allenatore ed altri che non rendono.....esempio lampante la nazionale di calcio, per dire uno sport nazional-popolare. Se segui un allenatore devi essere disposto a seguirlo al 101%. Però noi portiamo sempre come esempio i vincenti, ma quanti tentativi sono andati falliti? Ecco i fallimenti non sono mai riportati.

[riccardoyaya]

@hat ti devi sdoganare dai limiti di Pizzolato Albanesi Massini e amici vari.
Esempio lampante @conca 2h57 e mezza 1h20 la CL la corre serenissimo a 5.00/5.10, per mesi ha fatto due uscite sett. da 18km a quei ritmi, (vedi Hudson 12 miles c'è quasi in tutti i Wednesday).
È un ritmo con cui corre serenissimo, non si affatica e gli consente di arrivare agli allenamenti clou bello carico di energie.
ti dico cosa ne penso io per tentare sub 3h come ritmi per seguire Hudson liv.2 poi trai le tue conclusioni
Easy @4.50/5.10
Moderate @4.30/4.40
Hard @4.10/4.20

Sdogana anche il concetto di CL e Easy, sono la stessa cosa...

[riccardoyaya]

@shasha74 grazie!! Numero 1!
Vieni a Crevalcore per la mezza? O... Non farmi tremare, fai la maratona?