Spazio ai tutor: offro 1 mese di esperimento su lentone !

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SteVa72
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Spazio ai tutor: offro 1 mese di esperimento su lentone !

Messaggio da SteVa72 »

Ciao a tutti.

Causa bimbo di 41 giorni oggi questa estate non andrò via, ma sfrutterò il fatto di vivere comunque in una zona tranquilla e di "campagna" per far star bene lui in attesa che cresca quel tanto che gli permetta di apprezzare almeno un bagno in mare o simile.

Visto che il nano mi lascia anche riposare (almeno fino ad ora) ho pensato di sfruttare questo periodo per un allenamento "intenso" che mi dia l'entusiasmo di salire quel gradino che mi spinga a fare poi l'inverno senza grosse pause.

Senza ripetere tutto (ho postato varie domande da niubbo dove ho riassunto la storia passata) vi riassumo a che punto sono ora.

Uscite 3-4 a settimana di cui 1 lungo lento, 1 progressivo, 1 ripetute e la quarta (che alcune settimane salta) chiamiamola un medio veloce.

Mi sto basando non sul passo, ma sulla FC che misuro con un tomtom cardio runner più o meno nuovo di pacca.

Corro su un percorso abbastanza fisso (95% asfalto 5% sterrato di poche centinaia di metri) collinare (90 metri circa di dislivello in salita) nelle uscite "non lungo" che comunque sia chiudo a 10 km ogni volta (rientro a casa) finendo con una corsa media. Il lungo lento è arrivato per due volte a 21 km ma non è mai meno di 15 ed su un percorso diverso ma ugualmente collinare (questa domenica su 17 km 134 metri di dislivello).

Ho misurato il lattato e so che la mia soglia aerobica è 146 battiti. Quella anaerobica 161 battiti. Non ho la misurazione precisa della massima perché non sono riuscito a correre sufficientemente veloce sul tappeto e non ho quindi raggiunto il massimale.

Oggi considero lenta una corsa fra 144 e 148 battiti, media fra 150 e 158 e veloce fra 160 e 164.

Il progressivo lo faccio con 30 minuti di lenta, 20 di media e una quantità di veloce che sale di 1 minuto a settimana. Faccio molta fatica a raggiungere il ritmo di veloce e a tenerlo.

Le ripetute le faccio sui 500 metri di veloce con recupero di 4 minuti di lenta. Sono arrivato a farne 5 e ne aggiungo una a settimana.

I miei "tempi" sono 58.58 sui 10km e 2.18 sui 21. Non vi metto le misure intermedie (che mi calcolano i vari siti su cui carico i dati per decidere quale mi piace di più) perché credo siano molto influenzati anche dalle salite e discese (per dire ho un 28 minuti sui 5 km che però sono più di discesa che di salita) e non so se sono importanti.

Per finire....corro da inizio aprile, ho 42 anni, sono alto 180 cm e peso circa 98,5 kg ora (quando ho iniziato ero 106 circa e pochi mesi prima quando ho iniziato con la camminata ero 112).

Il 28 settembre mi piacerebbe molto correre il giro del lago di Varese (25 km) come prima gara e mi piacerebbe farlo a velocità diciamo dignitosa rispetto alle mie condizioni (6min\km ?)


Ora ad agosto vorrei darmi proprio tanto alla corsa. Mi conosco e so che fosse per me correrei anche tutti i giorni, ma ho paura di fare casini.

Mi affido quindi a chi di voi voglia provare a farmi da "tutor". Sabato vorrei fare un test in piano sui 10Km che andrei poi a ripetere dopo 30 giorni esatti. Avete voglia di aiutarmi a fare una tabella che, partendo magari da quella che ho (ma che non ho problemi a modificare se necessario) e portando le uscite (anche di corsa rigenerante o come si chiama sia chiaro...io mi attengo promesso) a 5, ma meglio ancora 6, a settimana che mi possano strutturare un po', farmi guadagnare in velocità (la resistenza a ritmi lenti mi pare si addica di più a me per quel che posso capirci) e mi prepari ad un lavoro anche più mirato da fare a settembre in ottica Giro del lago ?

Magari chiudendo anche il mese con un peso limato di un paio di kg...chi lo sa ;-)

Io mi presento motivato, diligente e con predisposizione al sacrificio runnico :mrgreen: :mrgreen:

Qualcuno ha voglia ?
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ChippZ
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Re: Spazio ai tutor: offro 1 mese di esperimento su lentone

Messaggio da ChippZ »

Ciao! Interessante la tua proposta!! Anche secondo me hai una buona "resistenza", ma ti manca ancora un po di velocità. Per caso, le ripetute a che ritmi le corri?
Ad ogni modo per il momento potresti continuare con quattro uscite e aumentarle a breve, se vedi di "digerire" per bene tutti gli allenamenti senza problemi.
Però se fai quattro uscite, io sostituirei o la quarta o la seconda con un'altra uscita di lento quindi farei: una di "lungo", una di "ripetute", una di progressivo o di medio ed un'altra di lento. Fare troppa qualità, se non riesci a recuperare per bene, rischi solo di affaticarti troppo.

Prova a dirci degli esempi di ripetute e aggiornaci sui tuoi allenamenti.
Ciao!
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SteVa72
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Re: Spazio ai tutor: offro 1 mese di esperimento su lentone

Messaggio da SteVa72 »

Ciao !

Le 4 uscite le reggo direi benino già ora. Premetto che imposto tutto non tanto sul passo, ma sulla frequenza cardiaca. Questo anche su suggerimento del medico dello sport che mi ha visitato e che mi ha più o meno "impostato". Inoltre devo necessariamente correre su un percorso collinare (esco di casa e corro e intorno a casa mia non ci sono tratti pianeggianti sufficienti, se dovessi prendere la macchina diventerebbe tutto più complicato) e per me il concetto di passo costante è abbastanza una chimera (in discesa è una cosa, in piano un altra, in salita ovviamente ancora diverso).

Fatta questa premessa ulteriore premessa descrivo la mia scorsa settimana:

1) Allenamento progressivo. Nella prima mezz'ora di corsa lenta (144-148 battiti) ho corso poco meno di 5 km (oggi cmq stesso allenamento e ne ho corsi poco di più), nei venti minuti di media (150-158) ho corso 3 km e 200 metri circa comprensivi della salita più forte (circa 500 metri in cui salgo di oltre 40 metri) nella corsa veloce (160-164) ho corso 1 km in circa 4 minuti. Poi ho fatto l'ultimo pezzo in riposo per chiudere i 10 km in 1.04.40

2)Allenamento ripetute. Circa 20 minuti di corsa lenta poi 4x500 con 4 minuti di risposo a corsa lenta. Nella parte veloce vedo dal grafico che ho raggiunto e tenuto un po' il passo di 4.40min\km. Poi 20 minuti di corsa media per finire fino a casa fra media e lenta per un totale di 1.05.44 suil totale di 10 km

3) Allenamento medio "veloce". Corsi 10 km cercando di stare per 3\4 a 150-158 per finire poi in progressione e chiuso i 10 km (sempre i soliti con le solite salite) in 58.58

4) Allenamento lungo lento. Corsi a 144-148 battiti (media finale 147) corsi 17.1 km in 1.53.03 arrivando senza problemi particolari (avrei sicuramente potuto fare di meglio arrivando però con le gambe molto più provate) son 130 metri di dislivello totali (gli ultimi 4 km sono tutti a salire)


Questa settimana è nei miei parametri.

Ma sto ancora lavorando. Dalla prossima sono a casa e sicuramente posso aggiungere 1 o 2 uscite, se ha un senso.

Giusto per aggiungere una mia impressione...mi rendo davvero conto che per me tenere un passo di 5.20 5.30 in piano (o almeno quello che a me sembra piano) è davvero difficile.

Se sabato andassi sulla ciclabile del Lago a fare 10 km giusto per capire meglio il passo "neutro" rispetto a salite e discese...potrebbe essere un buon test ?

Per finire davvero:

stamattina ho replicato l'allenamento 1) con un risultato tendenzialmente più veloce avendo corso nei 30 minuti di lenta circa 250 metri più di settimana scorsa, nei 20 di media circa 300 metri in più, nella veloce ho corso 1 minuto in più e alla fine ho chiuso i 10 km in 1.01.21 quindi 3.20 più veloce di settimana scorsa tenendo però costante lo sforzo in battiti.
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Re: Spazio ai tutor: offro 1 mese di esperimento su lentone

Messaggio da ChippZ »

Sinceramente io non seguo molto la FC, ma sono abituato a leggere i ritmi/km. In alternativa potresti riportare anche i ritmi/km, continuando a basarti comunque sulla FC, in modo da vedere gli effettivi miglioramenti.
Quindi gli allenamenti che hai scritto penso che vadano bene così, ma ripeto che per il momento potresti stabilirti sulle 4 uscite e valutare se aggiungere tra un paio di settimane.
Il test che hai in programma può tornare utile: da esso potresti stabilire le varie FC da tenere nei vari allenamenti e/o i vari ritmi.

Facci sapere!
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Re: Spazio ai tutor: offro 1 mese di esperimento su lentone

Messaggio da aroldo74 »

Se magari vuoi accelerare il dimagramento i giorni che non corri ti fai 1h30' di MTB in collina e vedrai che roba....
così lasci respirare le articolazioni.
UNA VITA FA....PB:3000 10'32"- 5 Km 17'55" - 10 Km 36'46" - HM 1h23'13" - MAR. 3h15'48"
Prossima gara.......
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SteVa72
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Re: Spazio ai tutor: offro 1 mese di esperimento su lentone

Messaggio da SteVa72 »

Allora un paio di risposte :)

Io non solo non amo andare in bicicletta, ma attualmente neppure ho una bicicletta. Tanto mi piace correre tanto non mi piace e mi annoia pedalare. Temo quindi che il cross training (mi pare si dica così giusto?) con la MB non si può fare ;)

Stamattina intanto ho fatto l'uscita 2). Quella delle ripetute. Di solito la 1) la faccio di martedì e la 2) di giovedì quindi con un giorno di pausa. Martedì c'è stato però il finimondo e ho dovuto saltare (è esondato un fiume, non è una scusa ;)) e ho deciso per questa settimana di provare a fare comunque le due uscite di fila (altre volte ho ridotto a 3 come dicevo nel primo post) anche per vedere come reagiscono gambe e testa.

Oggi toccava quindi a 5X500 metri con la parte veloce a 160-164 e il recupero di 4 minuti a 144-148. Primo vero problema è stato gestire queste variazioni. Mi spiego. quando il Tomtom vibra io parto...ma la fc non è che alga immediatamente. Ci metto direi un 150 200 metri per salire fino a oltre 160. Come del resto ci metto oltre 1 minuto (anche 2 dopo la terza) alla fine della parte veloce per rientrare sotto i 150. Quindi fatico un pochino.

Ma c'è di più. Io per salire di FC in modo veloce che faccio ? Parto a razzo (per me ovviamente). Poi cerco di stabilizzarmi una volta raggiunta la soglia.

Secondo voi è corretto come metodo ? Intendo...l'andare a tutta ? Perché poi 500 metri non è che siano così brevi. E alla 4 e 5 ripetuta ho fatto proprio fatica a finirli.
Inoltre la 5 mi è capitata proprio sulla salita più ripida del percorso (che, maledetta lei, misura un po' più di 500 metri quindi me la sono sparata tutta).

Forse è meglio che per le ripetute cerchi un percorso più pianeggiante magari da ripetere? Al posto dell'attuale anello ? O queste variazioni possono addirittura "farmi bene" ?

Passando infine al discorso passo. Ho provato a ricavare dal grafico il passo delle varie ripetute.

La prima l'ho corsa intorno a 4.30. La seconda poco più lenta diciamo 4.35. La terza (con un po' di salita però) a 4.45 la quarta a 4.55 (con ancora più salita) e la quinta con un fortissimo rallentamento finale per una media di 6.40 circa (parliamo comunque di tratti di salita del 15% guardando il grafico).

La parte di recupero in piano ho visto che la corro intorno ai 6, lievemente scarsi. In salita a fine sforzo mi sono quasi fermato (ma mi sono imposto di non fermarmi davvero mai).


ecco mi pare sia tutto...per oggi :)
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Re: Spazio ai tutor: offro 1 mese di esperimento su lentone

Messaggio da ChippZ »

Il cosiddetto cross training è più uno "svago", sia fisico che mentale, quindi non è obbligatorio ma può sempre fare del bene. Ne esistono molti altri: cyclette, nuoto o persino delle camminate senza forzare troppo. Il cross training torna utile se inserito come un'uscita "extra" dallo sport principale (ovvero la corsa). Se però non riesci non cambia comunque molto.

Per le ripetute però dovresti imparare a recuperare meno o diversamente. Io per esempio recupero sempre da fermo (o camminando), ma se proprio preferisci il recupero correndo in ogni caso cercherei di abbassare gradualmente i minuti. Tra i due tipi di recupero non so dirti quale sia il più utile: dipende un po dalle tue abitudini.
Venendo alle tue ripetute di oggi, i ritmi sono troppo diversi tra loro. Molto probabilmente sei partito troppo forte con la prima, poi complice la maggiore pendenza hai rallentato troppo. Secondo me, per questo tipo di esercizi, ti conviene cercarti un percorso completamente in piano in modo che i ritmi vengono molto più uniformi. Poi, proprio perché c'è una salita di mezzo, anche il ritmo del recupero ne risente.

Quindi sì alle salite per le uscite di corsa continua, quindi i lenti/lunghi o se vuoi anche i progressivi, altrimenti per uscite intervallate ti conviene usare un percorso in piano. Discorso diverso per le ripetute brevi da fare in salita (diciamo fino ai 200 metri), ma per il momento le lascerei stare.

Al prossimo allenamento di ripetute, io cercherei un percorso interamente in piano e proverei a recuperare di meno (cercando comunque di spingere abbastanza forte nelle prove, considerando che appunto non avrai il peso della salita). In quel modo potremo anche vedere il reale ritmo di "recupero".

Infine, correre le ripetute è difficile, ma la scelta migliore è quella di NON partire a bomba con il rischio di scoppiare a metà, ma cercare di correre ad un ritmo sempre costante (o al massimo in progressione). Insomma è meglio partire leggermente più lenti e arrivare forti che l'incontrario. Per la FC è normale che occorra del tempo per salire, ma partendo subito forte rischi poi di non raggiungere il "picco" corretto (per esempio: il grafico della FC ti esce più o meno in progressione fino a metà, poi si iniziano a vedere tanti sbalzi -nella peggiore delle ipotesi anche di diversi bpm-). L'ideale sarebbe vedere sempre una progressione e registrare la FC più alta verso la fine della prova (non all'inizio).

Ciao!
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Re: Spazio ai tutor: offro 1 mese di esperimento su lentone

Messaggio da SteVa72 »

Avevo avuto la netta impressione che fosse necessario trovare un luogo diverso dove andare a fare ste ripetute. C'è un rettilineo di circa 7 800 metri praticamente in piano che uso di solito per trasformare il lungo da 17 in 21 (devio e vado a farlo avanti e indietro) che credo faccia al mio caso. Settimana prossima ci vado di certo.

Intanto, per rendere più evidente la cosa, vi posto il riscontro visivo dell'uscita di oggi. Guardando la FC si vedono bene le ripetute. Guardando il passo, molto meno. Di lato c'è il sali scendi. La parte di discesa è tutta nei 20 minuti di riscaldamento.

Immagine
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Re: Spazio ai tutor: offro 1 mese di esperimento su lentone

Messaggio da ChippZ »

Ed infatti si vede come nell'ultima e nella penultima il grafico sia tutto "strano". A vedere l'altitudine mi sembra che tu le abbia corse quasi in piano, tranne le ultime in cui sali veramente tanto. Per i ritmi io spero che tu li abbia letti dalla funzione "lap" e non te li sei calcolati manualmente cercando di decifrare l'andatura del grafico.. :D

Per il resto bene, la prossima volta prova a farne sempre 5 (volendo ancora con 4' di recupero correndo) in piano. Così vedremo le differenze!
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Re: Spazio ai tutor: offro 1 mese di esperimento su lentone

Messaggio da aroldo74 »

Per quanto io sia un fautore dell'uso del cardiofrequenzimetro ritengo che sia utile solo per i fondi lenti medi ed eventualmente in gara.

Nelle ripetute meglio stabilire un ritmo ed amen.

Anzi mi sto parzialmente ricredendo in questi mesi estivi.... perché col caldo il funzionamento dell'apparato cardiovascolare subisce delle alterazioni che possono essere fuorvianti....
Quindi provo per un po' a dar retta alle gambe ed alle sensazioni, controllando i battiti a posteriori....
UNA VITA FA....PB:3000 10'32"- 5 Km 17'55" - 10 Km 36'46" - HM 1h23'13" - MAR. 3h15'48"
Prossima gara.......

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