leggero sovrappeso e tempi

[lucaliffo]

stai mettendo in campo una nuova possibile causa, tutta da verificare. qui la causalità indagata era aumento peso > perdita velocità. e a questo io ho risposto.
rilevazioni sul campo con miei atleti che improvvisamente aumentano tot kg non danno perdite di velocità dell'ordine di quelle dette da te o dal tuo allenatore.
e che il tuo dato sia esagerato l'hanno fatto notare "a occhio" anche altri utenti.
inoltre... perdere tot kg può anche essere il risultato di perdita di muscolatura (e forza), di depositi di glicogeno, di acqua, di enzimi e mitocondri... cose poco edificanti che possono vanificare eventuali miglioramenti di "efficienza", parlo in generale eh... non di tullio.
variazioni di 1-2kg sono all'ordine del giorno e non mi pare che un galen rupp vari le sue prestazioni sui 10000 di 20-40" a causa di questo.
inoltre-bis: io ho dato riferimenti logico-scientifici precisi, sia meccanici che fisiologici, cosa che non ho visto nelle decine di testi (italiani ed esteri) che ho consultato che affrontano la questione.

[eric radis]

Va bene, hai ragione, ho esagerato di qualche decimo per kg a km, una differenza abissale che giustifica l'aver etichettato il mio parere come "frescaccia". In effetti perdere 40 sec sui 10000mt per due kg in più per un top runner appare esagerato, visto che è muscolarmente forte, elastico ed efficiente.
(Però penso anche che se io mi mettessi un cinturone da 2kg intorno alla vita peggiorerei di 40 sec il mio tempo sui 10000).

Riguardo la scientificità-logicità delle tue osservazioni il mio consiglio è considerarle con prudenza.
Prima di esaltare le dimostrazioni scientifiche e considerarle certezze occorre pensare che si utilizza un "modello umano"( con tutti i fattori di confondimento del caso). Dalla mia esperienza di ricercatore farmacologico, che utilizza il "modello umano" per altri scopi, ho capito che alcune prove che sembravano inconfutabili si sono poi rivelate..."frescacce"

[lucaliffo]

hai ragione, i modelli sono sempre un'approssimazione... ma se è vero per il mio, figurati quant'è vero per quelli dei vostri allenatori che sparano una cifra fissa valida per tutti senza alcun riferimento...
comunque dubito che un giorno la legge della conservazione della quantità di moto possa essere considerata una frescaccia.

[aroldo74]

Quindi uno che come me quando ho iniziato pesavo 85 kg ed andavo col lento a 7'/km perdendo 10 kg i tempi sono migliorati poco.
ora ne peso 63 e faccio il lento a 4'30" se perdessi i 5 kg rimanenti Migliorerei di più?....

[eric radis]

Quindi uno che come me quando ho iniziato pesavo 85 kg ed andavo col lento a 7'/km perdendo 10 kg i tempi sono migliorati poco.
ora ne peso 63 e faccio il lento a 4'30" se perdessi i 5 kg rimanenti Migliorerei di più?....

Ma non diventeresti troppo magro?!!! Comunque secondo la mia esperienza se perdi 5kg di ciccia miglioreresti di circa 10 sec a Km, secondo Albanesi di circa 7,5 secondi a km, secondo Lucaliffo invece La PERDITA DI VELOCITA' E' PROPORZIONALE ALLA RADICE CUBICA DEL RAPPORTO
FRA I PESI:

dT = T [(BW2 / BW1)^1/3 -1]

dove:
dT: rallentamento in sec/km
T: sec/km
BW1: kg
BW2: BW1 + n kg

Bibliografia:

Astrand. P.O., & Rodahl, K. (1986). Textbook of work physiology. New York: McGraw-Hill.

Nevill, A.M., Ramsbottom, R., & Williams, C. (1992). Scaling physiological measurements for individuals
of different body size. European Journal of Applied Physiology, 65, 110-117.

Vanderburgh, PMand Laubach, LL. Derivation of an age and weight
handicap for the 5K run. Meas Phys Educ Exerc Sci 11: 49–59, 2007.

[lucaliffo]

riporto le opinioni di alcuni autori e siti (alcune segnalatemi da collaboratori):
- Albanesi - Il manuale completo della corsa - pagina 147: 1 kg = 2,5 sec/km (nel frattempo ha corretto?)
- noakes: 2"
- bob glover, pete shuder - correre per vincere, pag. 233: 3.3"
- mypersonaltrainer: 2.5"
- studioaversano: 2.5"
- runningforfitness: 3-4"
- letsrun: 2.8"
- obligatorytriblog: 2.8"
tutti errati a priori in quanto danno valori fissi... e secondo me errati a posteriori perchè danno valori troppo alti.
Un paio di esempi pratici.
In una gara di 800m in 2'12 per una donna che aumenti il peso da 50 a 51kg il peggioramento del tempo
finale sarebbe:
2.64" (metodo ingenuo) 0.874" (mio metodo)
Per un amatore che va a 4'40/km che aumenti da 75 a 76kg:
3.733" (metodo ingenuo) 1.234" (mio metodo)

[MaxF]

Mi avete convinto...

per guadagnare così pochi secondi al chilometro preferisco mangiare

[eric radis]

Rimango dell'opinione che il metodo Lucaliffo sottovaluti l'incremento legato al peso. Opinione che mi sembra condivisa dalla maggioranza degli Autori.

[lucaliffo]

Mi avete convinto...

per guadagnare così pochi secondi al chilometro preferisco mangiare

ricevo mazzette dall'associazione ristoranti&pizzerie

[mb70]

Allora mi tengo i miei 80kg x 176 cm di altezza. Preferibilmente ottimizzo la massa magra e gradualmente mi alleno e tonifico il core con hict. Magari dopo perdo anche peso.
Questo argomento si aggiunge ad un'altra riflessione che ho fatto dopo un lungo e cioè per un soggetto che ha già smaltito una buona parte del sovrappeso iniziale non è detto che un ulteriore perdita di peso faccia diminuire la probabilità di infortunio. Al contrario diminuire il peso portandosi verso un aspetto cachettico può indebolire la massa muscolare e condurre all'infortunio.