aumentare la velocità

[Running Jo]

Un mio dubbio è che queste teorie sulla lentezza possano discostare da metodi di allenamento più recenti di Pizzolato, Albanesi e altri, perché non più recenti (più do dieci anni)
Anche perché i due li conoscono sicuramente quei testi...

Già Fartleko ha risposto che non si tratta di studi vecchi. Che Pizzolato e Albanesi conoscano questi argomenti non cambia le cose: avevo chiesto all'inizio di questa discussione dove sono gli studi che dimostrano che il lento vada fatto a RG 10km+40''. Finora stanno uscendo studi ed esperienze che dicono il contrario. Però se ci fosse qualcosa io la leggerei volentieri. Fai bene Gio a porti di fronte quanto dico in modo critico. Lo sei allo stesso modo anche verso Pizzo e Alba?

[Running Jo]

In questo momento potrebbe significare 4 uscite a settimana di cui 2 di LL 1di CL 1medio/progressivo.

questo è un ottimo programma, se LL e CL sono alla giusta velocità, come ci siamo detti.
Potresti monitorare i miglioramenti con un test da ripetere ogni 2 mesi (se in mezzo non gareggi).

[Fartleko]

@Leg ottimo il "Daniels' Running Formula", ce l'ho sulla mia wish list di amazon uk e lo prenderò di sicuro appena mia moglie avrà digerito gli ultimi acquisti di questo mese (GPS nuovo, 2 paia di scarpe, 2 t-shirts, 2 shorts, 3 paia di calze e 1pantalone compresion )
@Running Jo : Grazie mille. A due mesi da quella Mezza farò un Test sullo stesso percorso e saprò dirti se e come sto migliorando. Nel frattempo avrò avuto modo di provare allenamenti in base alla FC prevalentemente.

[Running Jo]

@Leg, Aroldo e Fartleko
Ottime testimonianze.
Sulla questione metodo italiano/metodo anglosassone concordo anche io su quello che dite. Probabilmente però è solo questione di quello che c'è in rete, perché sono sicuro che i nostri migliori atleti non non si allenano in quel modo.

[Fartleko]

@Running Jo: Hai perfettamente ragione sul discorso italiano e su quello che c'è sotto. Il vero peccato secondo me è quello che ho detto su. Quanti di fronte a evidenze anche scientifiche accettano di rallenare perché porta più benefici ? Aihmè è lì tutto il problema e credo non c'entri con la corsa ma con il mondo in cui viviamo.
Nei miei anni di istruttore e Personal in palestra non puoi immaginare quanta gente ogni anno con il primo caldo che piomba con la solita richiesta di esser pronto per l'estate. Si vuole tutto e subito. Nessuno che provi a ragionare a medio-lungo termine.

Io forse la fortuna di arrivare da 12 anni di bodybuilding di cui ben tre per aver una decente base e maturità muscolare. Non mi aspetto quindi miracoli entro il mio primo anno podistico... Al massimo mi faccio una buona base perché per fortuna quella rimane a vita e si vede la differenza tra ragazzi che dopo sei mesi corrono Mezze da sub90' e chi dopo 3 anni ancora si sogna il sub95'.

Comunque di nuovo grazie a te Running Jo per aver riaperto la questione...

[GioPodistamoltomedio]

Jo: io non mi pongo in modo critico verso Albanesi o Pizzolato (in parte lo faccio. per capire, perché mi piace illudermi di cercare di capire almeno un po', metto sempre in discussione quello che dicono, solo così cerco di capire) nello stesso modo in cui mi pongo verso di te, questo è vero. Ma permettimi: loro sono loro, con tutto rispetto.
Poi questo non vuol dire niente. Se non ci mettiamo dentro i numeri sono solo discorsi vuoti. Tutti siamo d'accordo che è importante lavorare sulla base aerobica (qualcuno potrebbe non esserne pienamente consapevole): il punto è: come???
Perché è tutta lì la differenza.
In un certo senso non è neanche importantissimo che l'amatore capisca tutto e colga fino in fondo l'importanza della parte aerobica: gli allenatori sono lì per quello e le tabelle sono lì per quello: farti fare i giusti lavori, alla velocità giusta.
E non basta dire che Pizzolato, Albanesi sbagliano (ma anche altri, eh... anche gli ultra famosi Massini [http://www.fulviomassini.com/index.php? ... Itemid=121 parla di VR+40/50''] [o Santucci http://www.santuccirunning.it/modules/n ... toryid=380, tanto per fare un altro esempio, (lui parla di +50/60'') sbagliano «perché è così tanto evidente che il lento debba essere più lento che non si capisce perché continuino a sparare queste velocità...»

Io mi pongo in modo critico perché ci deve essere dell'altro. Per forza.

D'altra parte sarebbe così semplice per loro dire: queste sono le mie tabelle, ma da fare dopo 3 mesi di lenti lentissimi. Cosa ci vorrebbe? Niente. Perché non lo dicono?
E' questo che mi lascia perplesso. E non banalizziamo il discorso semplicemente dicendo: vabbè in Italia il metodo è sbagliato.

Se cono critico con Jo non è perché metto in discussione quello che suggerisce: non perderei 5 minuti del mio tempo (altro che decine di post, ricerche, copia-incolla ecc)
Se sono critico (ma lo sono davvero? a me non sembra, diciamo che lo provoco dal punto di vista dialettico) è proprio perché mi ha fatto vedere qualcosa di importante ma non mi fornisce la prova della quale ho bisogno. E non gliene faccio una colpa, eh... ci mancherebbe.

Provo a buttare lì una domanda (mi dispiace le risposte non le ho ):
Non è che queste metodologie di allenamento lento lentissimo (non alcuni studi di fisiologia recenti, ma le metodologie di allenamento per mettere in pratica certi studi di fisiologia) vengono giudicate dalla maggior parte degli allenatori che conosciamo (non ci è dato sapere cosa dicono gli allenatori in genere in francia, uk, usa ecc, stiamo parlando di qualcuno famoso non recentissimo maffetone, liberman, henderson, noakes ecc) vengono giudicate semplicemente superate?
Non è che, mi chiedo senza avere una risposta, magari giudicano 3/6 mesi di lenti lentissimi con qualche blando medio utili da una parte ma deallenanti dall'altra? non è che giuducano il rapporto benefici/limiti non vantaggioso?
Non è che semplicemente dicono che alla fine con un lento leggermente più veloce e inserendo lavori di qualità più vicini alla soglia si ha un migliore compromesso tra benefici/limiti?
Io non lo so, bisognerebbe chiederlo a loro, ma siccome sono convinto non siano sprovveduti, una spiegazione ci deve pur essere...

P.S. Oggi ho tolto un altro minutino al mio pb sulla mezza yeahhhh.... piano piano... )

[Leg]

@running jo: su internet si trovano interessanti post di Renato Canova che spiega anche dettagliatamente i suoi metodi di allenamento per la maratona, ottimizzati per i campioni keniani.

@giopodista: si tratta di una strategia detta periodizzazione, su diverse fasi; in una prima fase metti solo km sulle gambe crei la base aerobica su cui mettere poi nelle altre fasi, la qualita`. Sono le fondamenta su cui mettere sopra gli allenamenti più impegnativi.

[giugar1]

Mah...discorso molto interessante, non fosse altro perche' si discute di filosofia dell'allenamento.
A proposito del body building, mi ricordo enormi progressi in un anno (dopo alcuni di scarso progresso) quando seguii il metodo di Tozzi, il Biio - breve, intenso, infrequente, organizzato.
Il problema quando si parla di metodi di allenamento, diete, ecc. cioe' di tutto quello che concerne la fisiologia, e' che in natura la variabilita' biologica spalma tutto sulla curva gaussiana.
Sicche' abbiamo i talenti, la grande massa di individui che riesce a progredire con discreti metodi di allenamento, e quelli che vengono chiamati "hard gainer", tapascioni, lentoni, pippe, insomma gente come me.
Per questi ultimi si impone la ricerca del metodo realmente efficace. Quello che probabilmente Running Jo ci sta suggerendo. A proposito carissimo R. Jo, saresti davvero utile e gentile se ci tracciassi le linee guida del metodo che propugni.
Perche' spesso la mente, l'orgoglio, la grande voglia di recuperare i nostri amici....sono cattivi consiglieri. Ci spingono a fare ogni allenamento a ritmo gara con conseguenze deleterie, dall'overtraining all'infortunio.
Cio' che mi dispiace dell'allenamento lento con controllo della Fc e' che spesso mi piacerbbe accelerare, magari perche' sento una canzone che mi gasa o perche' trovo un tratto in leggera discesa e sento che le gambe gradirebbero girare un po'.

[enjoyash]

comunque anche massini nel suo ultimo libro dice si principianti di fare solo corsa lenta fino a quando non arrivano agevolmente a 90'... e di ripetere per 2 settimane almeno una volta raggiunti le ultime 2 settimane della tabella per arrivare a 90' e solo dopo preparare una distanza con una tabella specifica.

-enjoyash-

[GioPodistamoltomedio]

d'accordo... certo che se uno non ha mai corso non puoi fargli fare ripetute, non ha nenache punti di riferimento... mi sembrano quasi ovvietà.
Si sta parlando di qualcuno che già riesce a correre almeno 10km alla volta e ogni tanto l'ora e mezza...