[Diario] Io corro aerobico

[almandelli]

3h30 all'85% non le fa nessuno

non so, io ho fatto la Maratona di Firenze in 3h20' a 151 bpm di media.

La mia fcmax credo si collochi tra i 171 e i 174 (valori comunque mai raggiunti nemmeno in un test sui 1000).

Ipotizzando che la fcmax sia 176 avrei corso la Firenze Marathon al 85,8%

[alor]

scusa Steva,
ma in realtà io tutte querste certezze che tu dici di trovare " dalle fonti" io non le trovo da nessuna parte.
non ho letto con attenzione tutta la letteratura ( anche perchè , aihimè, per quanto io sia biologa perciò mi intenda un po' di fisiologia, biochimica et similia, devo confessare che non avendo una preparazione specifica su questi argomenti, non riesco a comprendere tutto quello che leggo) ma da quel poco che ho visto ( cercando un po' in pubmed etc) esattamente i meccanismi del metaboliscmo dell'acido lattico, e dell'interazione con l'adrenalina non sono completamente noti e risolti . Inoltre ( e questo te lo dico anche per esperienza personale), negli articoli scientifici si usano sempre frasi del tipo " è ragionevole supporre che", " i dati quindi indirizzano nella tal direzione"," nelle condizioni sperimentali da noi utilizzate" etc, cioè, prima che una teoria diventi " legge" ci vogliono studi e studi da diversi gruppi che comprovano la stessa cosa, non basta certo una pubblicazione isolata...
Le fonti che tu citi ( senza mancare di rispetto a queste stesse fonti) , non citano a loro volta le loro fonti. L'articolo che tu citi , che mette in correlazione adrenalina e acido lattico, acido lattico e stress etc, è stato stilato in modo divulgativo da una questo olo per dire che, , nella mia esperienza, le cose sono in realtà sempre più complesse di come noi ( cecando di capirle e di " contenerle") le semplifichiamo. ( e di solito, per semplificare , assolutizziamo).

esattamente quello che pensavo io. ma steva continua a riportare pubblicazioni dell'"universita' di google" dove tutti possono scrivere quello che vogliono. per questo chiedevo dei valori sperimentali su quanto sia questa incidenza. altrimenti resta tutto un po' fumoso.

purtroppo al giorno d'oggi dire "una rapida ricerca" non è significativo. altrimenti cercando "scie chimiche" oppure "ufo" si avrebbe la prova provata che esistono...

[alor]

@alor secondo le medie, ripeto le medie (perché non hai fatto tu il test del lattato quindi non abbiamo i tuoi valori) la soglia aerobica sta fra 80 e 85 % . Certo che non è un range piccolo, ma è una media. La mia sta esattamente a 82% con misurazione certa.
Tu non credo abbia corso esattamente tutta la maratona all 85% giusto? È un valore medio. Se poi hai addirittura fatto negative split come ricorda Madseason è probabile che per una buona parte sia stato intorno a 80. Se tu prendi me, che ho la soglia aerobica a 82%, se mi fermo a 80% sono esattamente al culmine della curva lipidica.

Se posti un link alla traccia possiamo comunque vedere e non fare ipotesi.

la trovi su smashrun, 12 aprile 2015. non mi va di linkarla direttamente qui in pubblico.

io resto convinto che a 85% non posso essere lipidico per 3h30'. e se a 90% non è un medio (come si diceva qualche pagina fa con Kostia), mi domando dove stia il medio se a 85% sono lipidico e a 90% sono gia' fuori medio...

Sulla quantità del lattato dovuto a stress io non so darti dati. Ma se hai fatto una ricerca veloce hai visto che tutte le fonti ne parlano chiaro me di un parametro molto importante nei campioni perché può fare la differenza fra vincere o no e nei "normali" che in gara non riescono a rendere come in certi allenamenti.

Direi che basta per non scadalizzarsi se uno ipotizza che succeda questo o se dica che produciamo lattato anche sul divano (qui ho trovato un dato...a riposo si producono circa 1600 millimoli di lattato al giorno, mediamente). Ho anche letto in un documento per i medici del pronto soccorso (lo trovi nella seconda pagina della ricerca) che la misurazione del lattato nel sangue a un paziente consente di valutare lo stress dello stesso per individuare anche alcuni fattori di rischio su collassi, attacchi di cuore e altre cosette. Ho poi letto che è colpa del lattato (indirettamente perché il lattato è in realtà non la causa ma la cura) che quando hai la febbre forte (e sicuramente si alza la fc) poi ti senti molto stanco e con i muscoli imballati.

1600 millimoli al giorno non vuol dire nulla nel nostro contesto. a noi interessa la concentrazione istantanea.

il discorso qui è che il lattato è lo scarto di una reazione che avviene nei muscoli.
ma il livello alto nel sangue non implica che ci sia stata quella reazione nei muscoli. potrebbe dipendere da altre cause (come ipotizzi tu: stress). ma se il lattato si alza (per stress) non vuol dire che il tuo muscolo non stia lavorando in modo aerobico. lui lavora lo stesso in modo aerobico bruciando zuccheri e ossigeno e produce la sua dose di lattato giusta. se poi nel sangue ce n'e' di piu' non è colpa del muscolo.
questo vorrei farti capire (o se preferisci portare come tesi) che la misura del lattato è una misura indiretta (dello scarto) di come sta funzionando il muscolo. non è detto che se il lattato (o in questo caso le pulsazioni, visto che dici essere strettamente correlate) sono maggiori allora il muscolo sta lavorando in maniera diversa.

[alor]

Lello, il medio lo sai a che ritmo puoi correrlo in situazioni "standard", cioè senza situazioni climatiche o fisiche tue particolari.

Non c'è una % di fcmax a cui correrlo uguale per tutti, quindi tu guarda in situazioni normali come lo corri, guarda a che bpm medi lo corri più o meno e vai tranquillo così.

ahi ahi ahi... cosi' pero' tutto quel discorso sugli allenamenti in base alla % di FC salta...

[alor]

3h30 all'85% non le fa nessuno

non so, io ho fatto la Maratona di Firenze in 3h20' a 151 bpm di media.

La mia fcmax credo si collochi tra i 171 e i 174 (valori comunque mai raggiunti nemmeno in un test sui 1000).

Ipotizzando che la fcmax sia 176 avrei corso la Firenze Marathon al 85,8%

se non hai mai raggiunto 174 perche' ipotizzi 176?
quando facevi i medi in allenamento a quati bpm eri?

[almandelli]

@alor: se ti riferisci a me non capisco cosa salta rispetto a quanto ci siamo scritti in precedenza

ipotizzavo 176 per prudenza, per dire che pur esagerando l'ipotetica fcmax mia (che non conosco), avevo una fc media in maratona oltre il valore di 85%

in allenamento i medi li facevo qualche battito in più di 150 (la mezza a 158)

[alor]

mi riferivo al fatto che gli allenamenti in base alla FC sono la regola all'estero e discorsi su polar e via dicendo...
se pero' poi mi dici di andare a sensazione e che non esiste una % fissa, si torna alla mia tesi che i numeri fissi non esistono.

[MadSeason]

E' pazzesco come Almandelli abbia FC identiche alle mie. Medi solitamente qualche battito sopra i 150 e mezza a 158

Secondo me quello che dice Almandelli è giusto, ma non nel senso che il medio lo devi fare a 85 o 90, ma nel senso che il numero non può essere fisso per tutti ma calato alla singola persona.

Come esempio ti porto quello dei miei medi passati (dove andavo sempre al 90%, e che mi fanno pensare che la mia FC sia circa sui numeri scritti da Almandelli), ma anche per esempio sul lento fatto stamattina da Alor: al 75% andavi a 4.50. E sei tu il primo a dire che le CL solitamente le fai sopra il 5'. Le casistiche sono 2: o la tua CL la fai al 70%, oppure l'FC Max non è 209.

Secondo me la variabilità individuale è data dal fatto che non abbiamo la certezza matematica della FCMax di ognuno di noi. Mancando quella, è ovvio che nascono 1000 sfaccettature. Mettiamola così: a FC nota e certa, è giusto dire che il medio sia all'85%

[almandelli]

dico che le fasce cardio te le puoi impostare tu, a sensazione se credi (e imho è meglio), piuttosto che usare % di una fcmax che quasi nessuno calcola mai con precisione.
Abbiamo esperienza dei nostri vari ritmi (RMe, CM, CL, VR) e guardando la fc nei vari ritmi ci si rende conto da soli quali siano le nostre fasce cardio.
Questo discorso vale soprattutto preparando distanze lunghe (dalla maratona in su) dato che per preparare una mezza non serve sviluppare la potenza lipidica, dato che la si fa tutta con le scorte di glicogeno che abbiamo in partenza

[Ultra runner Naz 82]

C'è un'ultima considerazione di fondo che manca. I medi sono di diverse tipologie e di relativi ritmi e Fc differenti...ad esempio un CM di 8k con focus sulle distanze medio-corte sarà certamente più veloce e con una Fc attorno all'85%...un medione (ad esempio una mezza) che allena il ritmo Mara, sarà decisamente più lento e avrà una Fc di riferimento sull'80%...in sostanza un medio può essere di diversa natura, rientrando nei ranghi di Fc "da medio" prestabiliti...