BOOMmadferit ha scritto: ...una cosa è certa...seguire l'FC in zona vicino alla soglia da dei risultati davvero difficili da interpretare...a volte a parita' di frequenza ho dei valori di passo veramente diversi da un'uscita all'altra...il carico di lavoro settimanale influisce tantissimo(magari quindi è solo una questione di fatica psicofisica) ma ho come l'impressione che la soglia o lo smaltimento del lattato sia variabile rispetto l'FC
[Diario] Io corro aerobico
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alor
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Re: [Diario] Io corro aerobico
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MadSeason
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Re: [Diario] Io corro aerobico
Secondo me no, madferit.
Che sia influenzata da N fattori, è fuori dubbio, però la conclusione, in un'ottica di allenamento basato su FC, è che se faccio un medio, questo deve essere all'X%. Se sono in forma, mi viene a 4.25, se sono in una giornata particolare, mi viene a 4.35
Che sia influenzata da N fattori, è fuori dubbio, però la conclusione, in un'ottica di allenamento basato su FC, è che se faccio un medio, questo deve essere all'X%. Se sono in forma, mi viene a 4.25, se sono in una giornata particolare, mi viene a 4.35
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SteVa72
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Re: [Diario] Io corro aerobico
Ora sono proprio di corsa ma:
@gio e cosa ci hai trovato di diverso da quello che "proponevo" io a chi me lo chiedeva? Io ok mettevo i battiti e non le %...ma è esattamente uguale direi eh
Va a vedere...
Stamattina ho inaugurato il nuovo lunghetto aerobico collinare:
5x2'camminata+18'@135(75%) quindi 100 minuti e non 90 e 6 minuti di cammino all'ora al posto di 8
Sono ancora più stupito forse di ieri. In pratica ho corso 17 km abbondanti con 326 metri di dislivello in 100 minuti (5.51 al km di media passo incluso) con media fc finale 131 (in pratica 72%)
Oggi pomeriggio mi guardo meglio la traccia ma è davvero un passo in avanti enorme verso la mezza sotto le 2 ore al 75%
Per chi volesse dargli un occhiata...
https://www.strava.com/activities/481670781
p.s.
Dimenticavo (endomondo me lo ha ricordato) passaggio ai 10 km (prima parte però decisamente più facile della seconda in cui torno indietro) in 57.08
@gio e cosa ci hai trovato di diverso da quello che "proponevo" io a chi me lo chiedeva? Io ok mettevo i battiti e non le %...ma è esattamente uguale direi eh
Stamattina ho inaugurato il nuovo lunghetto aerobico collinare:
5x2'camminata+18'@135(75%) quindi 100 minuti e non 90 e 6 minuti di cammino all'ora al posto di 8
Sono ancora più stupito forse di ieri. In pratica ho corso 17 km abbondanti con 326 metri di dislivello in 100 minuti (5.51 al km di media passo incluso) con media fc finale 131 (in pratica 72%)
Oggi pomeriggio mi guardo meglio la traccia ma è davvero un passo in avanti enorme verso la mezza sotto le 2 ore al 75%
Per chi volesse dargli un occhiata...
https://www.strava.com/activities/481670781
p.s.
Dimenticavo (endomondo me lo ha ricordato) passaggio ai 10 km (prima parte però decisamente più facile della seconda in cui torno indietro) in 57.08
Ultima modifica di SteVa72 il 30 gen 2016, 12:44, modificato 1 volta in totale.
Correre fa bene (cit.)
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Ora c'è il secondo capitolo Io corro aerobico e penso cardiocentrico
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GioPodistamoltomedio
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Re: [Diario] Io corro aerobico
@steva mi sembra diverso: uno schema preciso, che integra la deriva nella strategia. Non è un semplice e generico aumento dell'impegno.
La cosa è molto diversa.
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SteVa72
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Re: [Diario] Io corro aerobico
@Gio devo davvero correre ma vai a rileggere cosa scrivevo io...e confronta la cosa (anche io tenevo conto che si andava oltre soglia aerobica eh....e aumentavo la fc mica altro)
Ma ripeto....vai a leggerlo
Poi oggi pomeriggio rispondo direttamente
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madferit
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Re: [Diario] Io corro aerobico
Nn saprei @Mad...noto che fino a velocita' di equilibrio(diciamo al Medio) tra varie uscite nn vedo forti discostamenti,quando lavoro vicino alla soglia non c'e' armonia tra dati,sensazioni e passo.x quello mi vien difficile capire un'ipotetica FCMezzaMadSeason ha scritto:Secondo me no, madferit.
Che sia influenzata da N fattori, è fuori dubbio, però la conclusione, in un'ottica di allenamento basato su FC, è che se faccio un medio, questo deve essere all'X%. Se sono in forma, mi viene a 4.25, se sono in una giornata particolare, mi viene a 4.35
PB 5K 18:04 5°km corsa S.Sperate'14
PB 10K 37:10 10km Perdaxius '18
PB 1/2 maratona 01h21'00" Uta'18
PB maratona 02h49'52" Firenze'18
PB 50km 03h54'58'' 50km Romagna '25
PB 100Km 8h47'34'' Passatore'18
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alor
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Re: [Diario] Io corro aerobico
credo che anche io che finche' sei ampiamente sotto soglia i dati siano sempre a favore della tesi che la % sia fissa, ma quando sei vicino alla soglia la cosa cambia. un po' il discorso che facevo nei giorni scorsi che secondo me la soglia è mobile. quindi se un giorno ti becchi che la soglia si è abbassata fai piu' fatica alla stessa %, al contrario se la soglia si alza ti sembra di andare come un treno con incrementi notevoli di passo.
forse i 10" che ha notato steva di differenza sono il risultato di questo cambiamento... vedremo le conferme settimana prossima.
forse i 10" che ha notato steva di differenza sono il risultato di questo cambiamento... vedremo le conferme settimana prossima.
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madferit
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Re: [Diario] Io corro aerobico
...devo anche dire che nei 2 test conconi fatti fino a ora, le soglie di deflessione registrate sono state la prima su pista 176/177 bpm, la seconda sul TR a 178bpm...quindi simili(le velocita' ai tempi erano ahime ' diverse a quelle di oggi
)...quindi con valori molto simili...una domanda invece molto meno tecnica e meno carina(
)...notate anomalie nella salivazione quando siete a andature vicino alla soglia
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Re: [Diario] Io corro aerobico
@mad la tua cadenza credo sia in linea con un tipo di corsa abbastanza ottimizzato. Mi pare di aver capito che i passi meno frequenti spingano ad allungare con conseguente dispersione energetica in più, ma non certo a 187.
Secondo me dipende tutto su che frequenza vuoi stare comunque. Se stai poco sopra l'aerobica e sotto l'anaerobica potresti anche tenerla direttamente visto che cmq starai entro i 100 minuti. Ma dopo rispondo a Gio e soprattutto a Madferit su cosa penso della gestione in gara...leggi
@Gio lo so che sei favorevole alla camminata e infatti io l'idea l'ho tratta dal tuo blog e da quello che scrive quella specie di allievo di Maffettone di cui non ricordo il nome.
Ma la gestione della gara secondo quel sito è esattamente in linea con quello che dico da tempo, anche se va solo presentata in modo diverso. Tu lo chiami gestire la deriva io lo chiamo gestire lo sforzo (la differenza è che se fosse gestire la deriva il passo resta fisso e a quel punto non ha senso impostare la fc se tanto si vuole tenere il passo fisso, per come la vedo io gestisci lo sforzo e vai anche ad accelerare quindi).
Dire fai 10 minuti a 135 battiti o 10 minuti a 75% (per me) è del tutto uguale. Quel sito ragiona a percentuali...ma io non facevo altro che trasformare le % in numeri. Poi credo che in quel sito non si gestisca bene il fatto che più veloce sei più forze puoi usare perchè stai meno tempo sulle gambe.
Ma se sei andato a rileggere...
@Madda credo che siano numeri visti sulla massima di gio non numeri assoluti.
@madferit secondo me con una massima di 191 io farei,...visto che comunque sarai ampiamente sotto ai 90 minuti....una cosa del genere: primi 3 km salire in progressione fino a 166 a167 battiti. Tenerli poi altri 3 km per poi salire a 170 per 10 km e poi andare in progressione gli ultimi 5 km chiudendo intorno a 180 (ma l'ultimo km andrei a "sensazione" pensando che sono solo 1000 metri dando tutto).
Sono pressochè certo che la soglia non si sposti se consideri due dati: lattato e fc. Ci sono troppe evidenze in tal senso. Quello che sicuramente si sposta è il passo. E che più sali di frequenza più il passo possa essere ballerino e subire le influenze della forma, della presenza di carburante "di qualità" (glicogeno che diventa quasi l'unica fonte di energia negli sforzi supra massimali), alla tecnica di corsa e via andare. Se vai sotto soglia (ancor di più se sotto soglia aerobica) puoi usare gli acidi grassi come carburante, puoi gestire meglio la tecnica di corsa e subirai meno tante altre cose.
Ed è, paradossalmente, proprio per questo motivi che l'allenamento cardiocentrico è superiore a quello passocentrico. Perchè ti adatta di volta in volta e non ti obbliga a forzarti e quindi, ad esempio, ad allenare caratteristiche diverse da quelle anche avresti voluto (fare ripetute di un tipo o dell'altro non è solo un vezzo...ma servono a cose differenti)
Se tu ragionassi in modo realmente cardiocentrico non credo che avresti questo dubbio insomma
@madseason2 Esattamente ciò che penso io. Anche perchè non si può pensare di accelerare all'infinito. Se non si adatta costantemente la propria VR nell'allenamento passocentrico si rischia davvero di forzare molto (o di sottoallenarsi se si era lenti al momento dell'ultima misurazione). Con il cardiocentrico invece...ci si adatta.
@alor il cambiamento di 10" è un cambiamento di passo però...che non ha comportato altre differenze. Per capirci oltre ad avere la fc solita anche la resiprazione, la stanchezza e la sensazione generale era la solita. Non era certo come quando corro a 140 battiti (e io la differenza ormai la sento nettamente). Ero solo molto più svelto. Ora sono curioso di capire se è stato un giorno particolare o se è scattato qualche cosa.
Nel thread dell'università si legge spesso che i miglioramenti arriverebbero a gradoni e non in modo continuo. Loro dicono che si ha un "salto" circa ogni 6 settimane. Non saprei come spiegare questa cosa...ma è da vedere. Senza dimenticare poi che 10" su 6 minuti non sono ovviamente 10" per un Madferit che corre sotto i 4' (10 su 360 contro 10 su 240)
Anche il lunghetto di oggi da questo punto di vista è stato davvero clamoroso. Tenere praticamente i 5.50 con 6 minuti camminati ogni ora e 360 metri abbondanti di dislivello vuol dire correre circa come correvo prima. Ma con 131 battiti di media.
Ho fatto una piccola ricerca:
17 km quasi sulla stesso percorso (sempre in valle ma partendo da un altro punto), ma più facile (310 metri) a 5.53 (quindi più lento di 2") senza riposi al passo con 149 battiti di media
17 km sempre sul percorso molto simile ma meno pesante a 5.59 con 152 battiti di media
La prima volta in vita mia che ho corso 17 km con il cardio su percorso con 123 metri (meno di 1\3 di oggi) a 6.38 (!!!) con 148 battiti
Oggi 131 battiti....5.51 con tratti al passo e 360 metri
Secondo me dipende tutto su che frequenza vuoi stare comunque. Se stai poco sopra l'aerobica e sotto l'anaerobica potresti anche tenerla direttamente visto che cmq starai entro i 100 minuti. Ma dopo rispondo a Gio e soprattutto a Madferit su cosa penso della gestione in gara...leggi
@Gio lo so che sei favorevole alla camminata e infatti io l'idea l'ho tratta dal tuo blog e da quello che scrive quella specie di allievo di Maffettone di cui non ricordo il nome.
Ma la gestione della gara secondo quel sito è esattamente in linea con quello che dico da tempo, anche se va solo presentata in modo diverso. Tu lo chiami gestire la deriva io lo chiamo gestire lo sforzo (la differenza è che se fosse gestire la deriva il passo resta fisso e a quel punto non ha senso impostare la fc se tanto si vuole tenere il passo fisso, per come la vedo io gestisci lo sforzo e vai anche ad accelerare quindi).
Dire fai 10 minuti a 135 battiti o 10 minuti a 75% (per me) è del tutto uguale. Quel sito ragiona a percentuali...ma io non facevo altro che trasformare le % in numeri. Poi credo che in quel sito non si gestisca bene il fatto che più veloce sei più forze puoi usare perchè stai meno tempo sulle gambe.
Ma se sei andato a rileggere...
@Madda credo che siano numeri visti sulla massima di gio non numeri assoluti.
@madferit secondo me con una massima di 191 io farei,...visto che comunque sarai ampiamente sotto ai 90 minuti....una cosa del genere: primi 3 km salire in progressione fino a 166 a167 battiti. Tenerli poi altri 3 km per poi salire a 170 per 10 km e poi andare in progressione gli ultimi 5 km chiudendo intorno a 180 (ma l'ultimo km andrei a "sensazione" pensando che sono solo 1000 metri dando tutto).
Sono pressochè certo che la soglia non si sposti se consideri due dati: lattato e fc. Ci sono troppe evidenze in tal senso. Quello che sicuramente si sposta è il passo. E che più sali di frequenza più il passo possa essere ballerino e subire le influenze della forma, della presenza di carburante "di qualità" (glicogeno che diventa quasi l'unica fonte di energia negli sforzi supra massimali), alla tecnica di corsa e via andare. Se vai sotto soglia (ancor di più se sotto soglia aerobica) puoi usare gli acidi grassi come carburante, puoi gestire meglio la tecnica di corsa e subirai meno tante altre cose.
Ed è, paradossalmente, proprio per questo motivi che l'allenamento cardiocentrico è superiore a quello passocentrico. Perchè ti adatta di volta in volta e non ti obbliga a forzarti e quindi, ad esempio, ad allenare caratteristiche diverse da quelle anche avresti voluto (fare ripetute di un tipo o dell'altro non è solo un vezzo...ma servono a cose differenti)
Se tu ragionassi in modo realmente cardiocentrico non credo che avresti questo dubbio insomma
@madseason2 Esattamente ciò che penso io. Anche perchè non si può pensare di accelerare all'infinito. Se non si adatta costantemente la propria VR nell'allenamento passocentrico si rischia davvero di forzare molto (o di sottoallenarsi se si era lenti al momento dell'ultima misurazione). Con il cardiocentrico invece...ci si adatta.
@alor il cambiamento di 10" è un cambiamento di passo però...che non ha comportato altre differenze. Per capirci oltre ad avere la fc solita anche la resiprazione, la stanchezza e la sensazione generale era la solita. Non era certo come quando corro a 140 battiti (e io la differenza ormai la sento nettamente). Ero solo molto più svelto. Ora sono curioso di capire se è stato un giorno particolare o se è scattato qualche cosa.
Nel thread dell'università si legge spesso che i miglioramenti arriverebbero a gradoni e non in modo continuo. Loro dicono che si ha un "salto" circa ogni 6 settimane. Non saprei come spiegare questa cosa...ma è da vedere. Senza dimenticare poi che 10" su 6 minuti non sono ovviamente 10" per un Madferit che corre sotto i 4' (10 su 360 contro 10 su 240)
Anche il lunghetto di oggi da questo punto di vista è stato davvero clamoroso. Tenere praticamente i 5.50 con 6 minuti camminati ogni ora e 360 metri abbondanti di dislivello vuol dire correre circa come correvo prima. Ma con 131 battiti di media.
Ho fatto una piccola ricerca:
17 km quasi sulla stesso percorso (sempre in valle ma partendo da un altro punto), ma più facile (310 metri) a 5.53 (quindi più lento di 2") senza riposi al passo con 149 battiti di media
17 km sempre sul percorso molto simile ma meno pesante a 5.59 con 152 battiti di media
La prima volta in vita mia che ho corso 17 km con il cardio su percorso con 123 metri (meno di 1\3 di oggi) a 6.38 (!!!) con 148 battiti
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Re: [Diario] Io corro aerobico
Ma prima quando correvi con battiti più alti il tuo tracciato cardio era lineare come ora o con molti più sbalzi?
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