Battiti cardiaci a riposo

[gnr]

Da quello che ho potuto leggere l'avere una FC minima più bassa, a parità di FC max, darebbe comunque un "vantaggio" in quanso si avrebbe una frequenza cardiaca di "riserva" maggiore.
Il buon Albanesi non manca di dire la sua
http://www.albanesi.it/arearossa/articoli/01fcmax33.htm

E' parzialmente vero, anche se il buon Albanesi non manca di inciamparsi come spesso accade...
due atleti di cui uno con 65-180 e l'altro con 45-180 difficilmente avranno la stessa espulsione di 140ml,
se no il secondo avrebbe il 30% in meno di ossigeno disponibile a riposo
Semmai si puo' dire che uno con 45-180 sara' vantaggiato su uno con 45-160 a parita' di espulsione,
avendo il primo il 12% piu' ossigeno disponibile al massimo...
ma pure quello e' vero fino ad un certo punto, perche' l'efficienza di espulsione si riduce con la frequenza.
Su questo incide molto anche l'elasticita' di cuore ed arterie.
Bisogna anche ricordare che lo stesso allenamento che fa scendere il minimo fa scendere (pur se molto meno) anche il massimo,
che andrebbe rimisurato dopo periodi di carico intenso (oltre che svalutato 0,7 per anno).

[erman67]

Da quello che ho potuto leggere l'avere una FC minima più bassa, a parità di FC max, darebbe comunque un "vantaggio" in quanso si avrebbe una frequenza cardiaca di "riserva" maggiore.
Il buon Albanesi non manca di dire la sua
http://www.albanesi.it/arearossa/articoli/01fcmax33.htm

E' parzialmente vero, anche se il buon Albanesi non manca di inciamparsi come spesso accade...
due atleti di cui uno con 65-180 e l'altro con 45-180 difficilmente avranno la stessa espulsione di 140ml,
se no il secondo avrebbe il 30% in meno di ossigeno disponibile a riposo

Ipotizzo che i dati siano volutamente impostati così (uguale quantità di sangue espulso ed uguale emoglobina) per far comprendere che differenza comporta avere una maggiore riserva cardiaca

il massimo, che andrebbe rimisurato dopo periodi di carico intenso (oltre che svalutato 0,7 per anno).

Perché una volta misurata la FC max realmente occorrerebbe svalutare di 0,7?
La formula di Tanaka prevede di paramentrare l'età a 0,7 in modo che l'età (e di conseguenza l'aumento della stessa) non influenzi in maniera piena la dimizione della FC massima calcolata in modo teorico. Solo che Tanaka parte da un valore di base, uguale per tutti, più basso pari a 208 (contro i 220 della formula di Karvonen dove però l'età "pesa" in modo pieno nella riduzione della FCmax all'avanzare dell'età).
Se a 30anni la FC max è misurata (e non calcolata) a 190bpm perché poi si dovrebbe "svalutare" di 30*0,7=21 e quindi considerarla 169? E a 40 anni, a pari FC max misurata dovrebbe essere considerata 162?
Potresti spiegarmi il motivo di questa "svalutazione"
Ad es. per me la FC max, considerato che il max raggiungo in allenamento, un test dei 7' dove alla fine ho dato tutto quello che avevo, è stato 182bpm, dovrebbe essere 149bpm ... e con quella frequenza ci corro, in linea di massima, le mie corse lente.

[gnr]

Ipotizzo che i dati siano volutamente impostati così (uguale quantità di sangue espulso ed uguale emoglobina) per far comprendere che differenza comporta avere una maggiore riserva cardiaca

Sicuramente erano queste le sue intenzioni, difatto comunque ha sbagliato l'esempio tradendo una scarsa comprensione dei meccanismi in discussione.

Perché una volta misurata la FC max realmente occorrerebbe svalutare di 0,7?
La formula di Tanaka prevede di paramentrare l'età a 0,7 in modo che l'età (e di conseguenza l'aumento della stessa) non influenzi in maniera piena la dimizione della FC massima calcolata in modo teorico. Solo che Tanaka parte da un valore di base, uguale per tutti, più basso pari a 208 (contro i 220 della formula di Karvonen dove però l'età "pesa" in modo pieno nella riduzione della FCmax all'avanzare dell'età).

Avevo scritto di svalutare di 0,7 per anno.
Se quest'anno il tuo max misurato per la corsa era di 172, per l'anno prossimo e' realistico assumere 171,3, per quello seguente 170,6, e cosi' via.
Intendo ovviamente in mancanza di prove reali piu' probanti.
Il valore di 0,7 derive dalla mia esperienza ma rientra anche perfettamente nella formula di Tanaka che hai citato.

[alor]

. .Bpm minimo e massimo. .

. . . NickName . . .	Anno	Min	Max
marcominuti...............	1992	41	___
Davide87...................	1995	48	___
Ventudux...................	1993	48	___
dario88.....................	1991	48	209
Bruzzu......................	1990	39	___
Marco87....................	1990	42	___
Evakant....................	1989	55	___
Scleb........................	1989	55	___
tommybond................	1989	36	___
DanieleCrestani...........	1988	36	___
Fede........................	1988	60	___
Isaac........................	1987	48	___
jbrembat...................	1987	44	___
myristica...................	1987	54	205
olivia.......................	1986	58	___
RunRabbitRun.............	1986	42	196
kingpin....................	1985	49	___
Luca[Celtics].............	1985	46	___
Matpaz....................	1985	50	___
QQ_settete...............	1985	60	___
Bombo1...................	1984	42	188
Daniela.a.................	1984	56	___
gianluppapalardo........	1984	45	___
guru.......................	1984	58	206
moon182..................	1984	63	___
adrian.....................	1983	52	___
betto......................	1983	45	___
gotti.......................	1983	40	___
Rollopack..................	1983	41	193
Dany79....................	1982	42	197
Sax........................	1982	51	___
Dik81......................	1981	40	___
fuoconero.................	1981	46	___
joshi.......................	1981	60	___
billkid12...................	1980	52	___
diegobnorio...............	1980	51	190
fede08.....................	1980	42	___
Lupetto37.................	1980	52	___
Bertu.......................	1979	50	___
Cooper.....................	1979	54	___
Manuela...................	1979	48	___
Raffaele.Ferroni..........	1979	48	___
thundy.....................	1979	54	181
fiorevale..................	1978	51	___
dade.......................	1978	52	203
madeinjapan..............	1977	38	bo?
Runn1ng...................	1977	52	186
Aleve......................	1976	59	___
biglux......................	1976	48	194
fisioandrea................	1976	42	___
ilbaio74....................	1976	42	___
Lightwolf..................	1976	44	195
mav373....................	1976	55	195
Merlino.....................	1976	42	___
rennino.....................	1976	58	___
SilviaJ......................	1976	38	___
andreatv...................	1975	42	___
Falix........................	1975	48	___
lele71.......................	1975	52	___
POD4PASSION.............	1975	38	191
ROB.........................	1975	44	___
Francesco M...............	1974	47	___
ghepardo...................	1974	53	187
hjk3.........................	1974	36	___
maaax.......................	1974	52	___
-Francesco-.................	1973	61	215
jean.........................	1973	36	214
LELLO72....................	1973	52	184
lcmanto.....................	1973	55	196
lucac........................	1973	39	176
Claudio_c...................	1972	39	___
Francesco M................	1972	47	___
DsRun.......................	1971	42	___
Roby Ao.....................	1971	50	___
edy..........................	1970	52	___
filorun......................	1970	38	188
Marcj.......................	1970	43	___
Maxono.....................	1970	47	180
maxrunner71..............	1970	50	___
maximax...................	1970	62	___
ADB.........................	1969	40	___
nioski.......................	1969	59	___
ciut.........................	1968	41	___
giampis....................	1968	49	___
MARCO 'The Runner'.....	1968	59	___
mazzi9.....................	1967	48	___
Adrix.......................	1966	53	181
giodo.......................	1966	48	___
Foia........................	1965	48	___
TUAREG....................	1965	45	198
casalfra....................	1964	43	188
Cillo64......................	1964	46	___
gio63.......................	1964	48	___
maxter.....................	1963	59	178
Panormitanus..............	1963	38	___
Tarkus......................	1960	55	177
Ale57........................	1961	50	___
marcorun...................	1960	40	___
simpep......................	1950	49	173
ADB..........................	____	39	___
Claudio......................	____	58	___
FILIPPIDE....................	____	47	___
Denny92....................	1992	33-35	___
alor	1978	59	205

[cm0s]

eccomi! classe 1991 - 48 a riposo e 183 max

[paavo]

A riposo come si intende: di mattina appena alzati o di notte? Perche` di notte scendo molto (ho provato a dormire con il cardio freq).

[gnr]

Dalla prima pagina:

a riposo significherebbe appena alzati, però in assenza di una misurazione precisa va bene anche il battito quando non si sta facendo attività fisica, l'importante è che si sia a digiuno e non ci sia troppo caldo.

[paavo]

Avevo controllato ma mi era sfuggito ... comunque se mi sveglio di notte e mi misuro le pulsazioni sono anche 5/6 di meno rispetto a quelle che ho di mattina. La mattina sono carico

Per la statistica 48 min 201 max, eta` indefinibile, non mi intabellate se no mi viene la malinconia quando avro` max < 200

[Foia]

A proposito della tabella: in origine era ordinata per anno di nascita, e ora (in cima ed in fondo) ci sono un po' di eccezioni a questa regola.
Il primo che ha occasione di metterci mano, potrebbe rimetterla in ordine per favore?

[gnr]

Aggiungerei che in origine la tabella era di valore battiti a riposo e anno di nascita', due variabili in verita' poco correlati
In seguito qualcuno ha aggiunto i battiti massimi che sono almeno correlati con gli anni, molto meno con i battiti a riposo, comunque non tutti hanno fornito questo dato.
E nessuno ha confrontato i battiti estremi con le prestazioni che e' l'aspetto piu' intrigante della facenda.
La mia proposta sarebbe di aggiornare il titolo del topic in "Battiti cardiaci minimi e massimi" e ristruttare la tabella in
nick / anni / min / max / tempo_10km
invitando tutti a completare tutti i campi (con relativa scadenza entra la quale i dati incompleti vengono eliminati).
Cosi' la tabella avrebbe una logica ed anche una forte interesse scientifica