DISCUSSIONE UFFICIALE: 400/800 che passione

[EdoRm]

Sicuramente bisogna seguire un allenatore e non tante campane.
Però ragazzi, il 1500 è una gara in prevalenza aerobica e solo in seconda battuta lattacida. Senza un motore discreto non si ottengono risultati, a differenza dell'800 in cui si può sopperire alle mancanze aerobiche con doti di velocità e resistenza lattacida.
I personali di Zazs mostrano benissimo questa situazione: 2'08" sugli 800 non è nemmeno lontanamente paragonabile ad un 2'58" sul 1000. Va bene che il 1000 è stato corso con meno allenamento, all'inizio dell'esperienza in pista e tutto quello che volete, ma con quel tempo lì almeno 2'50" (ad essere severi), se non anche 2'45" lo si dovrebbe correre. Altrimenti c'è carenza di capacità aerobiche.
In ultimo, ricordo che le capacità aerobiche sono quelle che impiegano più tempo ad essere costruite nel corso di una stagione. Difatti in una programmazione annuale i mesi dedicati a queste sono circa 5, mentre i mesi focalizzati sulla velocità e le capacità lattacide non sono più di 2.

[C3pO]

Ma se non sbaglio Zazs ha detto di non essere particolarmente interessato al mezzo fondo. Mi pare sia più per i 400. Poi non so se ho capito male.

[Jeampol]

Il 400 uno sforzo completamente anaerobico lattacido, l'800 al 75% anaerobico e 25% aerobico. Si possono correre a elevati livelli entrambe le gare? Ovvero tanti atleti mixano 100-200mt, 200-400mt, 800-1500mt oppure 5000-10000mt tutte gare con presupposti organici simili, ma il 400-800mt con requisiti differenti possono essere affrontati? Se si c'è qualche atleta di altissimo livello che gareggia entrambe queste distanze?

[zazs]

Confermo che mi alleno solo per correre 400 e 800. Sicuramente sono più forte e più portato dal punto di vista anaerobico che aerobico. Se fossi più giovane probabilmente farei 200 e 400, ma la velocità è molto più traumatica e ho approcciato gli 800 perchè prima di fare pista ho fatto un anno di corsa su strada riuscendo a correre i 10km in 38’ (partendo da 51’)
Ora sento di avere molto più margine sugli 800 che sui 400. Ogni giorno che passa divento sempre più vecchio (ho 41 anni e mezzo) e la velocità è molto difficile da migliorare e sopratutto sento che quando vado sotto i 14” per 100m comincio ad avere fastidi. Stare invece sopra non mi da grossi problemi.
Ho dal lato aerobico grosse difficolta a tenere ritmi tipici dei 2000-3000. Sono una mazzata terribile quando li devo fare.
Probabilmente queste sono le mie caratteristiche e devo lavoraee su queste. Non saró mai uno che fa un 3000 sotto i 10’.

Oggi ho fatto 3x(1000-200) rec 30” tra 1000 e 200 e 6’ tra le serie
I 1000 dovevano essere a 3’15 ma me la sono presa più comoda e li ho fatti a 3’20. I 200 in allungo: 37-35-33

@jeampol: 20-30 anni fa era tipico allenare 400 e 800 insieme anche per atleti di punta. Ora ci si è specializzati molto di più e di solito chi fa gli 800 ad alto livello prepara solo quelli (vedesi il polacco campione europeo, rudisha, e lo stesso brazzale che ha fatto la migliore prestazione italiana quest’anno). Qualche 400sta prepara bene anche i 200 ma non bene come qualche anno fa (van niekerk vs michael Johnson). In definitiva è tutto molto più specializzato. Le discipline che vanno a bracetto
Sono senza dubbio -100 e 200 - e 5000 - 10000. Molti forti sui 1500 fanno anche bene i 5000 (norvegese che ha vinto gli europei - mostro)

[C3pO]

Giuro pensavo fossi mio coetaneo!! Complimenti al quadrato allora

[zazs]

Ho quasi il doppio dei tuoi anni, purtroppo!
Mi alleno peró con un ragazzo della tua età che mi fa “soffrire” un sacco. Ogni tanto peró riesco anche io a far soffrire lui!
L’atletica in pista è bellisima per questo, si annullano tutte le differenze quando si corre gomito a gomito!

[andrea182]

si annullano tutte le differenze quando si corre gomito a gomito!

Insomma....

Ieri 6x500 I.T rec 300 in 1 e 50 in progressione, da 1 e 27 a 1 e 17 , buone sensazioni ( le sue ovviamente)
Stamattina 10 km fondo sotto una pioggerellina fastidiosa

Purtroppo qui in zona non vi sono ( almeno per ora perche' delle volte le aggiungono all'ultimo istante ) gare per lui. A un Mennea day come gara di contorno hanno aggiunto ...getto del peso

[zazs]

Andrea non intendevo differenze di prestazioni

Ma differenze di età, culturali, razza, nazione, lingua, posizione sociale. Sul campo si diventa tutti atleti e ci si dimentica completamente il proprio ruolo nella società che spesso ci fa avere dei comportamenti ingessati
È una “livella” come diceva totó, anche se lui faceva riferimento alla morte

....scusate l’OT

Per l’allenamento di nicola, l’ultimo 500 in 1’17 dopo già 5 500 e recuperi senza mai fermarsi è tantissima roba
È un variato molto interessante per migliorare potenza aerobica e capacità di cambio ritmo. Da considerare come allenamento anche per me ovviamente aggiungendo diversi secondi a 500

Ps é un allenamento da fare vicino o lontano dalle gare?

[andrea182]

Andrea non intendevo differenze di prestazioni

Ma differenze di età, culturali, razza, nazione, lingua, posizione sociale. Sul campo si diventa tutti atleti e ci si dimentica completamente il proprio ruolo nella società che spesso ci fa avere dei comportamenti ingessati
È una “livella” come diceva totó, anche se lui faceva riferimento alla morte

L'allenamento di ieri ovviamente lo "paghi" nel brevissimo , ma fatto di martedì in previsione di una gara alla domenica non è male.
Di solito il coach di Nicola ( colui che ha plasmato Giovanna Epis..http://www.lucianobullo.it/preparatorea ... vanna-epis ) nel caso di gara il sabato/domenica , non esita a far fare un allenamento cosi' ( se di martedì) , poi mercoledì fondo, giovedì pista ( 10/12 x150 con 80 veloci e 70 in " rilascio") e venerdì ancora fondo( 8/10 km) se la gara è domenica sennò ovviamente riposo

[EdoRm]

ma il 400-800mt con requisiti differenti possono essere affrontati? Se si c'è qualche atleta di altissimo livello che gareggia entrambe queste distanze?

David Rudisha - 45"50 e 1'40"91
Nick Symmonds - 47"45, 1'42"95 e 3'34"
Wilson Kipketer - 46"85, 1'41"11 e 3'59" (sul miglio, quindi presumibilmente sub- 3'40" sui 1500)


Ovviamente non ci sono atleti di altissimo livello che gareggiano su 400 ed 800 metri per il fatto che questi eventi mal si conciliano col programma delle grandi manifestazioni.
In ogni caso un Rudisha non avrebbe avuto particolari problemi a qualificarsi per una semifinale olimpica / mondiale sui 400 m (la finale diventa già un altro sport...).

Quoto inoltre quanto scritto da Andrea182: con gara domenica ci si può permettere un lattacido spinto fino a martedì. Se già il lavoro di qualità fosse mercoledì ci andrei più cauto (magari mantenendo la brillantezza nelle ripetute ma puntando a recuperi più ampi).


Ciao.