Coronavirus - Notizie ed aggiornamenti - 4

[tomaszrunning]

Mi hai incuriosito!

[fujiko]

Mi dispiace, ho la bocca cucita se potrò in futuro ti dirò

[Marc44]

i

Di per sé il coprifuoco poteva avere senso per eliminare gli assembramenti da movida

su questo sono d'accordo anzi visto che l'estate ormai è alle porte avrei aspettato un altro pó per riaprire bar e ristoranti.

[Dr.Kriger]

Ne hanno ottenuto che la gente si assembra lo stesso. Poi scattano le 22 e silenzio assoluto. Però ti sei assembrato prima. Con le discoteche chiuse e le vie di maggior casino chiuse non vi è molta movida da fare. Ormai tutti chiedono di riaprire. Si sono appena aggiunti i negozi di dischi, che giustamente si sentono discriminati rispetto alle librerie.

[The Observer]

i

Di per sé il coprifuoco poteva avere senso per eliminare gli assembramenti da movida

su questo sono d'accordo anzi visto che l'estate ormai è alle porte avrei aspettato un altro pó per riaprire bar e ristoranti.

in effetti a istinto la pensavo come te, ma siccome ho visto che in molti paesi - incluso ma non solo dove vivo, isoletta micro nell'Atlantico senza grossi problemi - hanno istituito lo stesso coprifuoco, mi sono chiesto se c'era qualche evidenza che possa servire. Ho scoperto che la cosa è un po' controversa ma l'argomento di molti seri epidemiologi è che praticamente bisogna ridurre le interazioni sotto una certa soglia, per cui il coprifuoco aiuta senza distruggere la maggior parte delle attività lavorative.
"Ambasciator non porta pena", per cui please please please non ve la prendete con me . Però invito a verificare sempre le proprie opinioni in modo aperto, perché con l'epidemiologia (e tante altre cose) a volte il buon senso nun je la fa.

[Marc44]

Il problema è che le teorie di questi epidemiologi cambiano dalla serie alla mattina come le previsioni meteo. Poi non si può fare un discorso globale ogni paese ha il suo clima e le sue abitudini, ad esempio nel nord europa i ristoranti chiudono sempre alle 22 quindi questo problema non c'è. In tempi normali i bar alle 16 sono vuoti adesso saranno pieno quindi non cambia niente,anzi è peggio perché il tempo è poco e le persone usciranno in tutte quelle due ore. Almeno in Italia penso che sia più una questione politica cone la riapertura delle scuole, ormai l anno è buttato che senso ha rischiare per un mese? Comunque non polemizzo più su questo argomento ormai non ha piu senso neanche questo tanto non ci resta che aspettare gli sviluppi.

[tomaszrunning]

Oggi mio fratello sarà vaccinato (44 anni)
Dal 28 aprile può prenotare le vaccinazioni la fascia 30-39 anni
La campagna di vaccinazione va liscio
Però i dati sono allarmanti
Meno positivi ma più morti
Tutta la settimana è così....
O la gente in Polonia sta zitta nascosta con Covid e poi muore a casa oppure i dati del ministero sono manipolati per continuare la dittatura sanitaria o pure invece dei vaccini iniettano acqua santa

[filattiera]

@tomas. La tabella non riporta la percentuale di positivi sul numero di test effettuati e neppure quanti test sono fatti su persone che hanno gia' il covid per vedere se sono negativizzati. In altre parole, il dato preoccupante per la Polonia sono in numero di morti, quello purtroppo reale. Il resto sono numeri che lasciano il tempo che trovano se non si conoscono come sono stati ottenuti.

[The Observer]

Marc,

il punto è che c'è differenza tra "fare polemica" e tante altre cose come:
1) volersi informare chiedendo e discutendo
2) fare valutazioni diverse della stessa cosa (es.: a me piace il gelato a te no)
3) non avere opinioni certe

E' una cosa molto semplice, certo, ma spesso sfugge. Io non sono interessato a fare polemiche, salvo quando si dicono cose palesemente false in pubblico (e non è questo il caso), nel qual caso cerco di portare dati. Se poi qualcuno mi dimostra che si tratta di dati falsi o non ho capito ben venga. Di solito invece sono interessato a capire e magari cambiare opinione, come faccio tutti i giorni nel mio lavoro, perché so bene che il mondo è complicato. ed è facilissimo prendere cantonate ANCHE se si è esperti di qualcosa. Figuriamoci se non lo si è!

Per quanto riguarda gli esperti che cambiano parere continuamente, ci sono alcune cose da considerare.

Primo: i dati in un caso complesso come una pandemia sono spesso incompleti, ambigui e di difficile interpretazione. Ma qualcosa bisogna fare. Non è come quando ti occupi dell'origine dell'universo, nel qual caso puoi tranquillamente attendere. Allora si "tenta" una strategia o un'altra. Non è facile nemmeno distinguere le relazioni di causa effetto dalle coincidenze. Difficile capire se una certa strategia ha avuto successo o no, e se il motivo era quello o un altro, o se le cose sarebbero andate ANCORA PEGGIO se non la si fosse adottata.
Secondo: i giornali riportano le cose in maniera spesso distorta, incompleta o addirittura errata perché i giornalisti NON sono esperti e hanno poco tempo a disposizione per informarsi realmente
Terzo: noi stessi non siamo esperti, quindi abbiamo difficoltà a discernere chi è esperto da chi non lo è.
Quarto: non sono gli epidemiologi ma i politici a fare leggi e regolamenti. Problema: nemmeno i politici sono esperti, e quindi subiscono la stessa difficoltà nostre nel valutare chi lo è e cosa dice. In più sono sottoposti a pressioni sia da parte dell'elettorato e del loro stesso partito oltre che dalla voglia di potere e da qualche dose di testosterone di troppo, spesso.

Proprio ieri sera ho visto un articolo sul Corriere della Sera che parlava del perché si fa il coprifuoco e diceva, nel titolo, che non tutti gli epidemiologi sono d'accordo. L'articolo non l'ho letto perché avevo da fare, ma adesso quell'articolo è cambiato nel titolo: https://www.corriere.it/esteri/21_april ... 039f.shtml e non è più in prima pagina.

Detto questo, io non so se questa epidemiologa Salmaso abbia ragione o no quando dice per es:

«Il coprifuoco è un provvedimento presente in tutti i Paesi dell’Unione Europea ed è un deterrente nei confronti dei contatti sociali serali che possono essere maggiormente a rischio».

ma leggo quello che dice e lo considero perché probabilmente qualcosa di vero, che non avevo potuto considerare, c'è visto che questa tizia ci passa una vita studiando, ragionando e discutendo questi argomenti mentre io no. Poi leggo:

«un documento che attesti ad esempio la nostra vaccinazione, o la nostra immunità recente da infezione guarita può essere utile. Se però questo è un requisito necessario per permettere gli spostamenti, può essere adottato solo se tutti hanno potuto vaccinarsi».

Qui la cosa si fa più complicata, perché si tratta di diritto, non SOLO di epidemiologia.
Ma se un altro articolo tagliasse la frase e scrivesse:

«un documento che attesti ad esempio la nostra vaccinazione, o la nostra immunità recente da infezione guarita può essere utile.».

resterei molto più perplesso, perché mi sentirei negare un "diritto" solo per la sfortuna di abitare in un paese corrotto o inadeguato. E questo accade regolarmente, creando confusione nel pubblico.

Ora so bene che nessuno ha letto e compreso appieno quello che ho detto, troppo lungo e articolato. Abbiamo fretta tutti ed è comprensibile, ma me lo sono scritto più che altro per chiarirmi le idee. Un saluto e buona giornata a tutti quindi...

[disti]

@tomaszrunning
Ma gli anziani li hanno vaccinati tutti? Vedo che hanno fatto meno vaccini dell'Italia