[Discussione Ufficiale] ALLENARSI COL MISURATORE DI POTENZA

[riccardoyaya]

Quando si fanno gli sprint in salita, per esempio 15" o 80m su una salita ripida al 10% è più corretto guardare il picco di potenza raggiunto nella frazione di ripetuta o la potenza media del lap?

faccio notare questo, potrebbe essere rilevante

https://support.stryd.com/hc/en-us/arti ... o-up-hill-

grazie mille, per le le salite brevi penso che sia meglio non pensare a nulla se non spingere al massimo e analizzare la potenza solo post.

[riccardoyaya]

Stessa cosa per la form power, da verificare anche la form power ratio che è indicata di fianco alla form power nel powercenter da pc:
0.25-0.23 Average
Sub 0.23 Elite Level
Sub 0.20 "May Not Exist"

non ho capito scusa, io ho FORM POWER AVG 67.4watt e Watt medi della gara 324W?

[canserbero]

@conca: uso stryd power zones, la app gratis per garmin; visualizzo la potenza media del lap e basta (posso visualizzare solo un campo sul mio fr230). La seconda app di cui hai scritto mi sembra ottima, non tanto per monitorare le dinamiche, ma per poter avere nella stessa schermata potenza (istantanea o media di X secondi) e potenza media del lap.

@riccardo: ha senso farla per ogni lap, quindi il rapporto tra fp del lap e potenza media del lap. È la cosa più sensata e “sicura”, pensa a cosa succederebbe se non facessi così quando fai lavori intervallati.

[Conca]

@hat @canserbero @riccardo stanno emergendo cose veramente interessanti.
Per quel che mi riguarda io sono all'opposto sui due indicatori. Prendo l'ultimo allenamento fatto domenica
15 km @4:04 338.6 W FP 72.8 W LSS 9.66 
72.8/338.6=0.215 molto bene mi sembra
9.66/82 Kg=0.118 limite minimo scarso, disastro...
emerge che dovrei migliorare la LSS, visto che non riuscirò calare più di tanto di peso dovrei aumentarla. Primi giri fresco 9,9 ultimi 9.5 con grafico a calare quasi lineare.
Dovrei andare a 12 per essere in media, un aumento % altissimo
Consigli ?

@canserbero..l'app è fatta bene, molto utile, unico limite, non fa media sui lap di allenamenti salvati, funziona solo su lap automatico/manuale. Scrissi anche a Joop, gentilissimo, è un limite del mio 735xt. Anche a me Garmin dà solo un campo....e la cosa assurda che non vengano riportati nè su GC nè su Strava i dati di potenza.

[fitzcarraldo]

io invece sono over the top come LSS/kg... ma sono under average come Form Power ratio... FP che oltretutto si impenna appena scendo con la cadenza (cadenza bassa per me è attorno ai 175). ci lavorerò su, o almeno proverò.

@Conca se su Garmin Connect non hai i dati di Stryd vuol dire che non hai il campo dati Stryd Zone installato, quello è l'unico modo per scriverli sul file .fit del garmin. Su Strava invece non compaiono, almeno non con Garmin. Per avere i due dati Power e Lap Power io uso il campo dti Stryd Zones (Lap Power) ed il campo dati Power Slider (3s avg Power). In questo modo la Lap Power ora funziona bene anche con gli allenamenti strutturati (sul mio 935), mentre fino a qualche mese fa non era così.

[canserbero]

purtroppo sul mio FR230 quel campo dati non posso utilizzarlo. Comunque, su GC hai i grafici, almeno nella app da telefono, in cui puoi vedere come sono andate le cose. Altrimenti ti scarichi stryd su telefono e la connetti con GC

Sono alto 180cm, cavallo 90cm, e da quando corro son sempre stato tra i 65-69 kg. Il mio stile di corsa si basa, direi, sulla cadenza: se c'è da accelerare lo faccio aumentando la cadenza più che la falcata e a RG, mezza/10k, ho una cadenza alta (almeno 190). Da quello che ho potuto capire, almeno su di me, è che lavorando di cadenza si tende a limitare l'oscillazione verticale, quindi la form power è buona. Di contro, una cadenza elevata comporta una falcata poco rotonda che non permette di riciclare molta energia (almeno, ad andature sostenute/RG), quindi LSS bassa. I consigli che si sentono in giro sono un po' sempre quelli, ovvero andature, potenziamento, hill sprints. In passato ho fatto molto in termini di andature, in questa stagione farò delle cose "serie" in termini di squat e stacchi, a cui "affiancherò" gli hill sprints.

Personalmente sconsiglio di concentrarsi/tentare di correre diversamente perché poi i risultati non sono sempre quelli sperati: ad esempio, per un periodo ho provato a correre più rotondo, cercando di tenermi sui 180/185 appoggio ai vari RG e il risultato è stato che la form power è peggiorata di molto a causa dell'oscillazione verticale.

[Conca]

@fitzcarraldo forse mi sono spiegato male
io il dato di potenza su Garmin, lo vedo su orologio come campo garmin e vedo ovviamente i vari grafici su GC. Quello che trovo strano è che nel report della sessione dove vedi tutti i dati relativi ai vari lap non ci sia un campo di potenza che sia uno. Si è costretti ad andare su Powercenter da pc, ma non so se capita anche a voi,  è al limite della consultazione, lenta, con pochi dati a disposizione, poco fruibile..l'app da cellulare poi ha due numeri in croce..Potrebbero migliorare molto, secondo me, su questo aspetto.

Per quanto riguarda l'app di Joop, dopo mia richiesta  mi scrisse che su nuovi modelli tipo il tuo riuscì a mettere la media lap anche da lap automatici da allenamenti salvati, mi mandò l'aggiornamento, a me non funziona perchè non è supportato nel 735xt perchè ha poca memoria mi spiegava.


Sullo stile di corsa concordo con @canserbero che è una delle cose più delicate da gestire e allo stesso tempo pericolose. Io ho frequenze alte domenica @4:04-193, stamattina @5:17-179. Ho sempre sentito che frequenze alte è positivo, a me viene naturale così.  Dopo la tua spiegazione ora mi tornano i conti. Farò anch'io lavori in salita, per potenziamento più che altro, vedremo se cambierà qualcosa, guarderò a posteriori cmq, lo stile di corsa per ora lo lascio così come viene naturale anche perchè modificarlo mi risulta veramente difficile e innaturale.

[fitzcarraldo]

@conca, ok non avevo capito il discorso GC... e non posso che darti ragione. Da Garmin non mi aspetto granchè (potrebbe trattare la running power come fa con la potenza nel ciclismo, ma mi pare non ne abbia alcuna intenzione) mentre da Stryd mi aspetto molto più di quello che fa attualmente il PowerCenter. So che stanno arrivando aggiornamenti in proposito e spero siano sostanziosi. So che alcuni hanno già il nuovo powercenter in versione beta (mi pare di aver visto degli screenshot anche in questa discussione) ma io sono ancora al vecchio.

[Hat]

non ho capito scusa, io ho FORM POWER AVG 67.4watt e Watt medi della gara 324W?

Ciao Riccardo, temo di essermi spiegato male e aver generato confusione
Il problema è che Stryd stancombinando un gran casino, in pratica ci sono due tipi di powercenter da pc, uno per gli utenti che ce lo hanno da tempo e uno in beta testing per chi come me è arrivato da poco, sarebbe la nuova versione che tra qualche settimana -ho letto sul loro facebook- arriverà anche a voi.
Nella versione che ho io di fianco ad ogni lap, praticamente nella schermata che te hai incollato, ho una nuova colonna "FP Ratio" che in automatico ti da per ogni lap il rapporto che la forma power ha all'interno del wattaggio intero.
Nel tuo esempio con un watt medio 324 e una form power average di 67.4 sarebbe 0.2080 approssimabile a 0.21...quindi Elite Level
Però loro si riferivano come dice @canserbero a calcoli per lap singoli, anche se in gara ad andamento costante penso cambi poco.
Io l'ho capita così eh, non voglio dire castronerie, se ritrovo la fonte tra i link di Palladino ve la incollo.

@Conca Io vado al contrario, ho una LSS ottima ma FP pessima che sto cercando di migliorare in queste settimane ma i miei limiti escono tutti allo scoperto.
Ho cercato un pò tra google e le mie note sparse, Palladino riporta come metodi di miglioramento, copio testuale:
-plyometrics -weight training -hill training -Drills
Il tutto oltre ad aumentare la LSS, secondo lui, va direttamente a migliorare l'efficienza e quindi la velocità a parità di dispendio di watt.
Stryd dice "should be standardized for body weight in
your own comparisons over time. For this reason, trends in LSS/kg for specific speeds
should be the focus of the analysis. Dynamic mobility and biomechanics drills along with
strength training and hill repeat workouts have been shown to improve leg stiffness
and running economy. "

Consiglio a tutti questo documento https://docs.google.com/document/d/e/2P ... AQTZzWIM9Q

Form Power

Since Stryd reports the External Power component of total power, let’s focus a bit more on that. External Power (Stryd Power) can be further broken into components of Horizontal Power, Oscillatory Power, and Elevation Power. Stryd’s Form Power is their own computation of the Oscillatory Power component.
Form Power is the component of power / metabolic cost of oscillating the center of mass up and down vertically (vertical bouncing) as the runner moves forward. The greater amount of External Power (Stryd Power) directed to generating vertical oscillation, the greater amount of Form Power.
In contrast, Horizontal Power is the component of power / metabolic cost of moving the center of mass forward horizontally, or longitudinally along the line of progression. Within limits, the greater the percentage of External Power (Stryd Power) devoted to Horizontal Power, the more effective the External Power is at moving the center of mass forward.
Elevation Power is the component of power / metabolic cost of elevating the center of mass vertically up a hill or incline. On flat terrain, Elevation Power is nil. Therefore, on flat terrain, External Power (Stryd Power) has two primary components: Horizontal Power and Form Power.
In other words, on flat terrain,
External Power (Stryd Power) = Horizontal Power + Form Power
Powercenter reports only raw Form Power. You can easily calculate Horizontal Power though.
Horizontal Power = External Power (Stryd Power) - Form Power
Horizontal Power correlates positively with speed. Form Power correlates negatively with speed. Therefore, in my mind, improving Horizontal Power is an important component of improving speed. Others may look at it from the opposite perspective and say that minimizing Form Power is desirable. On flat terrain, these perspectives are essentially saying the same thing.
In general, Form Power that is relatively lower is better. In other words, it is essential to interpret raw Form Power relative to Stryd Power (External Power). Thus, the metric Form Power Ratio (Form Power / Stryd Power) is superior over raw Form Power for analytic purposes. One should also interpret Horizontal Power in the same way - relative to Stryd Power. Horizontal Power Ratio is (Stryd Power - Form Power) / (Stryd Power). Interpreting Form Power as a raw value can be misleading and should generally be avoided - see example in Table 2.

LSS

Leg spring stiffness may be related to physical properties of tendons (such as the Achilles tendon), ligaments and fascia structures (such as the plantar fascia), and myofascial elements. It has been proposed that on loading, during contact through midstance phase of running, these structures store elastic energy. Following midstance, through propulsion, these structures provide some elastic recoil. Hence, these structures may account for some or all of the “spring” effect captured by the metric LSS. The relationship of elastic recoil to LSS, in turn, is likely explanatory of observations that LSS correlates positively with Running Economy.
To compare LSS across runners, it is important to normalize the value to weight, hence LSS/kg. Powercenter does not report LSS/kg - only raw LSS values. However, it is easy to normalize the value using Stryd weight. LSS/kg = LSS divided by Stryd weight in kg. Based on data that I have evaluated, LSS/kg stratification may fit as follows (Table 4).
Table 4. Interpretation / stratification of LSS/kg.
95th percentile
0.173
Above average
0.158
verage
0.143
Below average
0.128
5th percentile
0.113
Comparison Across Runners
Rather than use raw leg spring stiffness, it is better to use LSS/kg at similar intensity when comparing across runners.
Tracking Leg Spring Stiffness
Real-time tracking of leg spring stiffness is not typically available. Instead, leg spring stiffness is tracked in post-hoc analysis, either as a tracing of leg spring stiffness, or as average for leg spring stiffness over the entire run or segments of the run (or laps).
Leg Spring Stiffness Sensitivity to Speed / Relative Intensity
Leg spring stiffness is somewhat sensitive to intensity or speed. It is best to compare your leg spring stiffness across similar intensities and over similar terrain..
Leg Spring Stiffness and Fatigue
Leg spring stiffness may decrease with progressing fatigue.
Interdependence
GCT may interact with leg spring stiffness. Higher leg spring stiffness may be associated with lower GCT.
Manipulating Leg Spring Stiffness
Leg spring stiffness may be improved with plyometrics, skipping drills / jump rope, weight training, and hill running.

[filattiera]

@Fitz ... io ho il powerbeta e posso anticiparti che é un altro mondo. Davvero. Utilizzo anche Runalize col quale mi trovo davvero bene.