ritmo corsa lenta

[shaitan]

io non mi alleno a zone, le vedo a posteriori

in realtà cmq il problema che citi tu c'è più per chi si allena con il passo. Soprattutto se cambi terreno fai collinare etc

Che io sappia quasi tutti quelli che fanno trail ad alto livello (in Italia vedi Martini) si allenano a FC

Se uno si allenasse usando il lattato questo problema non ci sarebbe. Le FC ne sono un proxy, molto approssimativo ma un proxy di quello. La FC di soglia non è che cambia tantissimo con l'allenamento. Cambia il passo che tieni a quella soglia e il tempo che lo sostieni. Alternativa, volendo, la potenza con test ogni tanto della CP

[Marcos]

La FC di soglia non è che cambia tantissimo con l'allenamento

Cambia sensibilmente in periodi diversi preparando cose diverse… se prepari una ultra da 100km oppure gare veloci da 5-10km le soglie aerobica e anaerobica variano non di poco…

EDIT
Lo chiedo perché come al solito vedo gente incarognirsi su 1-2 bpm per definire in quale zona si trova quando nemmeno uno che fa i test del lattato tutte le settimane può essere così preciso, figurarsi gli amatori che ricavano le zone da algoritmi ad cazzum

[shaitan]

ma non credo che la soglia vari di così tanto intesa come punti di flesso del grafico del lattato/FC... Certo quando preparavo le ultra a 164 non non ci passavo un'ora manco morto. Ma non perché la mia soglia era diventata 155 all'improvviso ma perché la mia capacità di smaltire il lattato era nulla

sicuramente non varia abbastanza da rendere poco valide range che hanno 15-20 BPM di margine.

peraltro già il fatto che esistano cento modelli diversi per creare le fasce ti fa capire quanto sia spannometrica e quanto vada adattata su di sé. Sul proprio modo di funzionare

Certo se uno sta a cavillare 1 o 2 bpm hai ragione tu. Ma sarebbe sbagliato a prescindere, qualunque metrica usi non solo la FC

[Marcos]

beh certo, poi diventa come il discorso della CL, gente che fa CL a 4’30 che poi sono gli stessi che dicono di essere in z2

[shaitan]

ma magari sono davvero a 75% della FC... ma se magari fanno la mezza in 1.24 non la chiamerei cmq CL... sia perché può essere che per lui 75% FC non sia z2, sia perché non esiste solo il cuore ma magari è uno sforzo modesto (non basso) dal punto di vista cardiaco ma non da quello muscolare

[Marcos]

ma magari sono davvero a 75% della FC... ma se magari fanno la mezza in 1.24 non la chiamerei cmq CL... sia perché può essere che per lui 75% FC non sia z2, sia perché non esiste solo il cuore ma magari è uno sforzo modesto (non basso) dal punto di vista cardiaco ma non da quello muscolare

Chissà perché questi sono sempre eccezioni però… Poi tanto su Strava tutti i nodi vengono al pettine

[shaitan]

alla fine nel bene o nel male conta solo la gara... migliori? non ti spacchi? in qualche modo hai ragione

[arme]

mettiamola così:
30' di moooolto lento possono pulirti le gambe (anche qua soggettivo, a me le imballano ancora di più di solito)
90' di lento oggettivamente aiutano il corpo in generale, adattamente, consumi etc etc etc

Lento e molto lento sono tutti concetti relativi, per semplicità (in mancanza di test) si utilizza la fc max o la vo2.
Se si parla di fc max fare uscite sul 70-75% di fc Max (letteralmente i brodini di Massini) migliori aereobicamente (e non lo dico io eh, sopra hai un esempio ma te lo conferma chiunque ne capisca ).
Che poi 30’ di corsa lenta serva a poco siamo d’accordo, ma non perché vai troppo piano, ma perché è troppo poco.

io uso molto poco la FC (e per niente le zone) proprio perché molto soggettiva e tra l'altro molto variabile con clima, stato, stanchezza etc.
il brodino di massini, per quello che ho studiato io, serve a pulire le gambe e tenere il motore acceso e a bassi regimi.

non dico che non serva, anzi, è utile, ho però dubbi sul miglioramento aerobico.
parlo sempre soggettivamente: ho sempre avuto FC max molto alta (>200) con un ampio range (a riposo sono <60).
se corro a 140 non rompo neanche il fiato, se non rompo il fiato dove sta il miglioramento aerobico?
chiedo eh...

[Marcos]

Pulire le gambe e rompere il fiato sono terminologie di un tempo che fu Se si vuole affrontare la cosa dal punto di vista scientifico serve approcciarla con dei parametri ben definiti e quello più semplice per un amatore è la fc.
Premetto che io non mi alleno in base alla fc e nemmeno in base alle zone, al limite guardo la fc a valle di alcune sedute per avere delle indicazioni, ma queste sono scelte personali.
Se hai 200 di fc Max, a 140 sei al 70% e ti stai allenando eccome, perché, semplificando molto, aumenti la densità mitocondriale che di fatto è la base dell’allenamento aerobico.

[arme]

...averlo saputo prima avrei fatto nella mia vita podistica molti medi in meno e molti brodini a 140 FC in più...........