[Diario] Chippz is back!

[lore75auh]

@luc
Anche qui correggimi se sbaglio ma dovrebbe dipendere da dove "gira" la curva Conconi (o da dove uno ha la soglia 4mmol rispetto alla vVOMax)
Te mica sei antipatico. Hai solo un approccio un po' diretto

[mastrolore]

Chippz ha dimostrato più e più volte di fare sempre di testa sua....e questo è un pregio e un difetto
Io do pienamente ragione a chi ha "criticato" qualche tuo strano allenamento o approccio (CV, CM ecc sono cose standardizzate e dovrebbero esserlo a maggior ragione se uno usa questi termini su un proprio sito, immagina il casino se qualcuno inesperto prende il tuo blog come riferimento e poi va a leggere tutti e dico tutti i libri dei più importanti allenatori al mondo....chi ha ragione? Chippz o Pizzolato, Massini, Arcelli, Albanesi...?).

Tornando al discorso allenamenti, tu hai il vantaggio dell'età dalla tua che consente al tuo corpo di recuperare subito e migliorare comunque...ma ti assicuro che se invece seguissi i consigli e ti allenassi a regola d'arte potevi fare molto ma molto di più. Non ha molto senso per una 10km fare 5x1000 o 5x500 ai ritmi che fai tu, anzi non servono proprio! Io conosco ragazzini di 16-18 anni che non sono assolutamente dei fenomeni ma che fanno le 10km sotto 35' e per allenamenti e ritmi rispettano in pieno i canoni standard

Se anche io rientrerò tra gli antipatici pace....ma ti do dei consigli perchè ci sono passato anche io e mi sono reso conto di aver gettato all'aria molto tempo per voler fare di testa mia

[ChippZ]

Solo perché questi autori sono "certificati" non vuol dire che quello che scrivono loro sia la verità! Però ammetto che i miei pensieri si discostano dai pensieri di tutti gli altri, quindi potrebbe sì causare confusione (ma se per esempio uno è abituato ad allenarsi con Albanesi e passa sul mio sito, non è detto che esso rimanga confuso perché io ho scritto cose false.. potrebbe anche rimanere confuso perché ha sempre seguito cose false.. eh!). Ovviamente non so né certificato, né posso (per ora) dimostrarlo con dei risultati, quindi è naturale che ora come ora la bilancia pesi a favore degli altri.

Per quanto riguarda il "fare di testa mia", essere seguito da due allenatori (e averne cambiati altri due nei due anni precedenti) vorrebbe dire "fare di testa mia"? Certo, ora come ora nessun allenatore mi dice più cosa fare, ma proprio perché ormai sono entrato nella loro ottica. E la loro ottica, che condivido a pieno, ma che condividevo già prima di conoscerli NON prevede l'uso di tutti quei canoni super standardizzati. Parlando di ritmi, cosa vuol dire fare 8x1000m a RG-10" quando riuscirei a farne altrettante con il medesimo recupero ma almeno a RG-25"? Perché rallentare?
Appena iniziato a correre, che valevo 64' sui 10 km, le prime ripetute sui 1000m, con tipo 2-3 minuti di recupero, le facevo già a circa 5':00". Secondo qualsiasi tabella avrei dovuto iniziare facendole ad almeno 5':45". Poi ho conosciuto questi allenatori (uno dei due attuali l'ho conosciuto dopo pochi mesi di corsa e proprio questo NON sapeva neanche chi fosse Albanesi. Infatti quando gli riportavo le nozioni che imparavo leggendo dal sito di Albanesi, lui spesso non capiva nel senso che quello che veniva scritto non aveva molto senso. In primis il test del moribondo e via via il resto).

Ora, dopo 3 anni di corsa, ho imparato a ragionare come questo primo allenatore (che, diciamolo, ha solo qualche anno in più di me!!) e ho notato che anche se impostavo gli allenamenti seguendo il suo ragionamento, anche l'altro allenatore era comunque d'accordo sul programma.


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Tornando ad oggi, questa volta ho voluto fare di testa mia: anzi, di testa vostra. Nonostante ieri avessi fatto il progressivo, oggi mi sono sparato un lungo indossando la fascia. A dire il vero, il percorso scelto non è proprio il migliore per tenere un buon ritmo in quanto è composto da una prima parte di circa 8 km di ciclabile/asfalto con una salitina, 7 km di strada sterrata tutta dritta (3.5 km per andare e 3.5 tornare che pareva essere lunga almeno 20 km, visto che non vedevo mai la fine ed infatti sono tornato indietro prima di finirla) e un'ultima parte di nuovo su asfalto/ciclabile e una salitina.
Fino a prima di arrivare allo sterrato, ho tenuto dei ritmi intorno ai 4':24"/km; poi mi è risultato impossibile tenere lo stesso passo e il ritmo è sceso fino a circa 4':35"/km, poi per gli ultimi km finali su strada la media è aumentata ancora leggermente.
Non sembra, ma 7 km di sterrato di sassolini si fanno sentire ed infatti le gambe hanno lavorato parecchio.

In tutto ho corso per 1h:21', 18 km, alla media di 4':31"/km.

Ora la FC: anche questa volta NON c'è alcuna deriva! La FC media è stata di 177, mentre la massima di 184 (raggiunta nella salita) ma la massima raggiunta in piano è di 181. Dal secondo km fino al diciottesimo, la FC è sempre stata costante tra le 176 e le 181 pulsazioni.
Diciamo che per il momento ho superato la prova: in futuro proverò a fare un altro lungo su un percorso migliore (inteso per la velocità.. quei 7 km di sterrato circondati da alberi sono spettacolari per correre!!) e vedremo la FC.

[mastrolore]

Solo perché questi autori sono "certificati" non vuol dire che quello che scrivono loro sia la verità!

Dai Chippz....stai scherzando vero? Non voglio neanche immaginare che dici sul serio

Parlando di ritmi, cosa vuol dire fare 8x1000m a RG-10" quando riuscirei a farne altrettante con il medesimo recupero ma almeno a RG-25"? Perché rallentare?

La differenza c'è eccome e si può vedere in due ottiche. 1) Se non sbaglio post addietro tu dicevi di aver fatto al massimo 6x1000m a RG-25", però dicevi che pensavi di poter tranquillamente arrivare a 8....beh questo vuol dire che ancora non hai fatto un 8x1000 o un 4-5x2000 o un 3x3000 che sono allenamenti molti più efficaci per una 10km. 2) E qui credo ci sia il vero problema, la tua velocità di riferimento non è quella che pensi, vali sicuramente un tempo inferiore ma non riesci a dimostrarlo in gara. Forse ti manca la tenuta a questi ritmi che non la costruisci facendo un allenamento lento o progressivo o facendo questo poco volume di ripetute, ma la costruisci aumentando il volume delle ripetute o con allenamenti a ritmo medio (CM della convenzione universale ).

All'inizio è assolutamente normale che non ti riconoscevi in quello che dice Albanesi o chi per lui....sei giovane e se ti fai 3 mesi di stop nel giro di 10 giorni hai già ripreso ritmi ottimi.

Non volgio cambiare le tue convinzioni, ma almeno insinuarti un dubbio. Ribadisco, secondo me hai buone potenzialità ma che forse disperdi per voler "competere" su tutto (mezzofondo, fondo, velocità)....concentrati su una, allenati bene per quella e poi passa all'altra

[ChippZ]

Ora non mi dire che tutto quello che scrive Albanesi o qualcun altro è fonte attendibile di pura verità! Quindi se neanche loro sono in grado di scrivere la pura verità, allora guardare il mio sito od il loro non cambia molto (nel dubbio mi affido al sito che mi piace di più). Comunque sinceramente non mi interessa il mio sito: l'avevo scritto più che altro per me stesso (vedere come la penso ora e vedere se tra un paio di anni cambio modo di ragionare).

Comunque:
1) Errato. Ho già fatto 8x1000m. Certo, non ancora a 3':25" perché le ho fatte almeno un paio di mesi fa, ma sono noto per fare allenamenti infiniti anche di ripetute (se sono riuscito a fare 25x300m, rec 1' da fermo, penso che con il giusto impegno riuscirei a fare 10x1000 o 5x2000.. ).
2) Errato. Guarda il mio PB in firma: è di marzo. Da marzo fino ad oggi non ho più fatto altre gare sui 10 km. Penso comunque di iscrivermi ad una il 27 settembre.

Sono però d'accordo sulla tua ultima frase. Quindi ti chiedo a te. Cosa vorrebbe dire "specializzarsi" su una (o un paio) singola distanza? A parte distanze sotto gli 800 e superiori alla mezza, non credo che il programma cambi così radicalmente. Ovviamente tranne sotto il periodo pre-gara. Quindi specializzarsi su una tipologia di gara ha senso se facessi tante gare di quella tipologia (o meglio, se le gare su cui si punta tutto sono quelle, mentre le altre gare vanno corse senza troppi pensieri). Comunque quello che faccio io, ora come ora, va bene per migliorare un po su tutto (dagli 800 alla mezza). Poi, nel periodo pre-gara, generalmente inserisco degli allenamenti leggermente più fini ad essa.
Comunque si ritorna allo stesso discorso: in questo modo posso partecipare a tutte le gare vedendo comunque dei miglioramenti senza averle preparate per bene. Preparare una singola distanza non avrebbe molto senso: quale distanza dovrei preparare se ora come ora valgo più o meno su tutte alla stessa maniera?
(se mi dovessi affidare ai punteggi Fidal, ora come ora, la distanza in cui ottengo più punti è quella da 1500m. Però a me piacciono di più i 10 km. Che fare? Abbandonare completamente la distanza preferita e affidarsi ad un'altra solo perché si ottiene qualche punto in più?).

[lucaliffo]

lore,
conconi è stato detronizzato dagli ultimi studi, non c'è deflessione, è una parabola. 4mmol poi è una convenzione. e se fai il test "ventilatorio" dà risultati diversi sia rispetto al conconi che alla convenzione.
sì sono diretto, schietto, CHIARO, non l'"ammischio", non perdo tempo.
ma ad alcuni non sono antipatico per i modi ma per i contenuti: è dura ingoiare qualcuno che mina le credenze religiose

mastrolore,
i "certificati" che dite voi le sparano a mitraglia. e gli allenatori fidal pure. in questo dò ragione a chipp.

parabola del giorno...
seguo uno da 3 settimane. 2 settimane fa gli ho fatto fare un fartlek, media 3'58, fc media 158. sensazione: difficilino.
oggi stessa seduta, stesso clima, media 3'52, fc 156. sensazione: facile, potevo andare 5" più veloce.
nell'allenamento non ho cambiato nulla tranne UNA cosa: l'ho costretto con la frusta a passare la cl da 4'20 a 4'40...
quando sti casi ti succedono 156 volte in 5 anni con 40 atleti un'idea te la fai...
tempo fa con solo 3 mesi di "cura" uno mi passò da 38 a 36 sui 10k (era fermo a 38 da 3 anni...).
però sono antipatico

[gianmarcocordella]

Cioè mastrolore credi davvero che quello che dicono albanesi pizzolato o massini sia purà verità?
Cmq vai chipp iscriviti il 27 e vai sotto i 37'30
Lucaliffo magari se usasti toni più ragionevoli e meno rabbiosi

[Spuffy]

Lucaliffo è diretto!come piace a me!ha esperienza e ne ha viste di cotte e di crude!può permettersi di essere cosi ruvido poi se ha ragione o no se ascoltarlo o ignorarlo sta a tutti noi...chippz preparare un 1500 non è come preparare un 10k ma neanche un 5 k con un 10k...sono per l'idea del preparo un 10 k poi se trovo un 800 lo vado a fare perche mi diverto ma so che non sono preparato per quella distanza e al massimo faccio tanto riscaldamento e tanto DEFA per non perdere la seduta!

[mross]

In tutto ho corso per 1h:21', 18 km, alla media di 4':31"/km.

ok buon allenamento che comincia a spostare il tuo passo in CL oltre i 4.30/km
Tienilo come riferimento per le tue prossime uscite anche se stai bene e senti che puoi spingere
Non è una sfida! Io la CL la faccio anche a 4.40/km quando sono affaticato (quasi sempre...eh i 40 anni!)
L'unica cosa che non ho capito è la frequenza subito così alta dopo il 1° km .
Parola ai + esperti

[ChippZ]

@Spuffy: Dovrei vedere delle preparazioni "specifiche" per i 5000-10000m e vedere le differenze con quello che faccio io...
@mross: Considera che oggi avrei fatto un allenamento "leggero", tipo 45' di lento. Quindi forse il ritmo un po più lento deriva da quello (e dalla lunga strada sterrata -ora non mi ricordo il nome, ma è nella zona di Lucino, Caleppio, Pantigliate..-).