Carnivori vs Vegetariani-Vegani

[simpep]

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Speriamo non facciano fare il Metanolo alle api.

[Dany79]

Prendo il miele dal padre di una mia amica russa che ne ha in quantità modeste. Non usa nessuno di questi metodi criminali e non mi sento di far violenza alle api a mangiarne...

[un_podista]

Che poi, non so, quanta carne ci può essere attaccata ad un uccellino....devi mangiartene 10 per saziarti?

Era tanto che non ripensavo a questa "esperienza"... non è un bel ricordo perché, indipendentemente dall'essere vegetariano o meno, non è stata una bella sensazione.

Comunque, quelli che li mangiano non lo fanno per saziarsi ma perché "gli piacciono" (ma questo già lo sapevi).

Premetto che io il miele lo mangio eccome, non potrei farne a meno. Secondo me, come in tutte le cose, bisogna fare attenzione a ciò che si compra. Io di solito prendo quello dei piccoli produttori della zona, che sono quelli che producono nel modo più naturale possibile. Un pò come le uova comprate dal contadino dietro casa e non certo quelle dei grandi produttori da supermercato...

Io consumo pochissimo miele (quasi niente) perché non mi piace e sono convinto che ci sono metodi di produzione rectius: di raccolta (visto che il miele lo producono le api e noi glielo prendiamo) molto diversi tra loro.
In ogni caso, è una prassi "normale" alimentare le api con lo zucchero (in inverno) e togliere il miele; le api ne producono in più non per sovrapproduzione (operose si, sceme no) perché glielo leviamo noi e devono produrne di nuovo (anche per avere le necessarie scorte per l'inverno).
Perciò, anche con il metodo più maturale e meno stressante è comunque uno "sfruttamento"; poi ognuno è libero di fare come vuole ma almeno dare il giusto nome alle cose.
Anche le verdure che compro sono, molto probabilmente, prodotte sfruttando lavoratori irregolari e quindi?
Cerco di essere consapevole, di scegliere meglio che posso e, soprattutto, di non nascondermi la realtà. La presa di coscienza è il primo passo per il cambiamento.

Infine, tanto per andare un po' OT: quando compriamo le nostre amate scarpe da running, siamo sicuri che non sia stato sfruttato nessuno per produrle?
E, ancora, saremmo disposti a rinunciare al modello che preferiamo per una scelta più etica?

[Barbara]

c'e' sfruttamento ?
no perche' le api producono surplus di miele, punto
che poi ci siano alcuni uomini ingordi che ne prendano troppo

Penso che la produzione industriale, e cioè la maggior parte della produzione che si ritrova sotto forma di miele nei supermercati sotto forma di miele, ingrediente per cibi pronti, pastiglie per la tosse, sciroppi, ecc., funziona così.

Non ho scritto che il miele è innaturale, ho scritto che far vivere le api con acqua zuccherata è innaturale.

[simpep]

Barbara, ho l'impressione che se ci si infila nel concetto di naturale ci si impantani.

[dontknow]

ma + che altro credo che qualunque produzione industriale ci farebbe rabbrividire se conoscessimo i dettagli

[Federoca]

Che poi, non so, quanta carne ci può essere attaccata ad un uccellino....devi mangiartene 10 per saziarti?

Era tanto che non ripensavo a questa "esperienza"... non è un bel ricordo perché, indipendentemente dall'essere vegetariano o meno, non è stata una bella sensazione.

Comunque, quelli che li mangiano non lo fanno per saziarsi ma perché "gli piacciono" (ma questo già lo sapevi).

Premetto che io il miele lo mangio eccome, non potrei farne a meno. Secondo me, come in tutte le cose, bisogna fare attenzione a ciò che si compra. Io di solito prendo quello dei piccoli produttori della zona, che sono quelli che producono nel modo più naturale possibile. Un pò come le uova comprate dal contadino dietro casa e non certo quelle dei grandi produttori da supermercato...

Io consumo pochissimo miele (quasi niente) perché non mi piace e sono convinto che ci sono metodi di produzione rectius: di raccolta (visto che il miele lo producono le api e noi glielo prendiamo) molto diversi tra loro.
In ogni caso, è una prassi "normale" alimentare le api con lo zucchero (in inverno) e togliere il miele; le api ne producono in più non per sovrapproduzione (operose si, sceme no) perché glielo leviamo noi e devono produrne di nuovo (anche per avere le necessarie scorte per l'inverno).
Perciò, anche con il metodo più maturale e meno stressante è comunque uno "sfruttamento"; poi ognuno è libero di fare come vuole ma almeno dare il giusto nome alle cose.
Anche le verdure che compro sono, molto probabilmente, prodotte sfruttando lavoratori irregolari e quindi?
Cerco di essere consapevole, di scegliere meglio che posso e, soprattutto, di non nascondermi la realtà. La presa di coscienza è il primo passo per il cambiamento.

Infine, tanto per andare un po' OT: quando compriamo le nostre amate scarpe da running, siamo sicuri che non sia stato sfruttato nessuno per produrle?
E, ancora, saremmo disposti a rinunciare al modello che preferiamo per una scelta più etica?

Per carità, io non mi nascondo dietro a nulla e da una parte avete pienamente ragione. Tra l' altro io sono vegetariana da 9 anni, sono contro lo sfruttamento ed il maltrattamento degli animali. Sono anche stata vegana per 6 mesi, ma probabilmente sono troppo pigra per continuare su questa scelta. Non bevo comunque più latte,e mangio pochissime uova e formaggi. E quando posso compro biologico, se non dai contadini vicini a casa. Dico quando posso, perchè purtroppo non sempre me lo posso permettere. Mangiare sano costa più del junk food, questa è una triste realtà
Per come la vedo io, non si deve mai esagerare, ne da una parte ne dall' altra.

[dontknow]

se vogliamo parlare in italiano togliere il miele e cambiarlo con zucchero in che modo sarebbe sfruttamento?
sapete voi se lo zucchero e' meno gradito dalle api?
al massimo si puo' dire che sia meno naturale, quello si', ma sfruttamento e' un'altra cosa
se togli un cibo a un animale ma ne dai un altro migliore o perfettamente uguale non e' sfruttamento in nessun modo concepibile
se prendi uno schiavo e lo frusti e lo fai lavorare 20 ore al giorno a mangiare 2 tozzi di pane e' sfruttamento

[un_podista]

se vogliamo parlare in italiano togliere il miele e cambiarlo con zucchero in che modo sarebbe sfruttamento?
sapete voi se lo zucchero e' meno gradito dalle api?
al massimo si puo' dire che sia meno naturale, quello si', ma sfruttamento e' un'altra cosa
se togli un cibo a un animale ma ne dai un altro migliore o perfettamente uguale non e' sfruttamento in nessun modo concepibile
se prendi uno schiavo e lo frusti e lo fai lavorare 20 ore al giorno a mangiare 2 tozzi di pane e' sfruttamento

Si, è sfruttamento.
Il miele è molto diverso dallo zucchero e su questo mi sembra che possiamo concordare.
Le api producono il miele e non ne producono di più del necessario, se lo fanno è perché glielo togliamo.
Se operiamo questa sostituzione è per il comodo nostro e non per il bene delle api, che non ci hanno chiesto niente.
Se zucchero o miele è la stessa cosa, perché le api tentano di difendere il miele? E, soprattutto, perché non ci teniamo noi lo zucchero e lasciamo il miele a loro?

Se vado dal contadino e gli chiedo di fare cambio (alla pari) tra i suoi prodotti biologici con prodotti industriali cosa pensi che mi risponda? (le parolacce non sono ammesse nel forum )

[un_podista]

Per carità, io non mi nascondo dietro a nulla e da una parte avete pienamente ragione. Tra l' altro io sono vegetariana da 9 anni, sono contro lo sfruttamento ed il maltrattamento degli animali. Sono anche stata vegana per 6 mesi, ma probabilmente sono troppo pigra per continuare su questa scelta. Non bevo comunque più latte,e mangio pochissime uova e formaggi. E quando posso compro biologico, se non dai contadini vicini a casa. Dico quando posso, perchè purtroppo non sempre me lo posso permettere. Mangiare sano costa più del junk food, questa è una triste realtà
Per come la vedo io, non si deve mai esagerare, ne da una parte ne dall' altra.

Scusami, forse mi sono espresso male, non volevo criticare nessuno e tanto meno te.
La mia era solo una riflessione su quanta strada ho ancora davanti (in tutti i campi), se la presa di coscienza è il primo passo, tanti altri ne devo far seguire.
Spero di riuscirci...