La maratona di un ex palestrato 3 mesi all’inseguimento di un sogno senza sacrificare l’allenamento con i pesi

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shaitan
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Re: La maratona di un ex palestrato 3 mesi all’inseguimento di un sogno senza sacrificare l’allenamento con i pesi

Messaggio da shaitan »

gabrieleda ha scritto: 27 set 2023, 12:06 Forse sto andando OT e mi scuso con @shaitan faccio quest'ultima domanda: per quanto letto e semplificando avevo capito che se sposto i miei 76-77 kg per 10 km di corsa che lo faccia a 5' o 6' al km non cambia sostanzialmente il consumo calorico.
in teoria è esattamente così (eventuale EPOC a parte che però è una percentuale del consumo... che in un medio tirato magari non sono poche kcal ma sempre una percentuale del consumo "normale" è)

Entrano però poi in gioco fattori come l'efficienza di corsa etc.

Ad esempio si dice (è stato misurato) che Kipchoge a RMa consuma 0.91*kg*km

Si ok ma kipchoge è sua maestà e ha 0.91 tu (shaitan) chi sei per dire che al tuo 5.15 consumi con un correttivo maggiore?

Eh ma quello di kipchoge è il consumo al suo Rma, quando fa jogging il Re quanto consuma? non si sa.

C'è però uno studio molto interessante su questo: "Does Metabolic Rate Increase Linearly with Running Speed in all Distance Runners?" https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6225957/

da cui traggo questa immagine rielaborata dal project invictus
Immagine

E qui si vede che i sub-elite rispetto agli average runner variano davvero tanto la spesa energetica per correre il km al variare del passo.

Ok ma tu (tu sempre shaitan) mica sei un sub elite da 30' sui 10k, sei più un amatore da 10k sui 40' come erano identificati dallo studio...

Vero, ma c'è un MA (e qui finisce lo studio e inizia una mia valutazione che dovrebbe essere supportata da apposito studio). Gli average runner sono identificati così
The average group ran at least three times per week and was capable of running 10 km in 40–60 min.
Ecco purtroppo non c'è il dettaglio di quanto si allenassero, ma visto che parliamo di under 30 e il range è 40-60' sono portato a pensare che la media di allenamenti settimanali sia vicino ai 3 max 4. E il chilometraggio molto basso, rispetto ai sub elite.

Ecco la mia teoria (appunto tutta da verificare) è che quell'ottimizzazione che i sub elite hanno per i ritmi medio bassi (che nel loro caso abbracciano diversi minuti al km vabbeh) la hanno seppur per un range più stretto anche gli amatori che macinano tanti tanti km a settimana. Perché l'ottimizzazione non è data dall'essere veloci, ma dall'appunto far tanti km. Mia teoria

Com'è come non è, fatto sta che con me i conti di Magraria non tornano. O, può essere anche quello, i conti di Magraria tornerebbero ma consumo molto meno per le altre attività. Tuttavia qui sul forum abbiamo avuto @betana (ultramaratoneta) che se non ricordo male si è misurato con holter metabolico e anche con metabolimetro e a lui risultavano le stesse cose. Per correre (lento) consumava meno del teorico.

E scusa il mega pippone... altro che OT queste sono le cose di cui mi piace discutere qui sul diario :smoked:
Il mio diario tra pesi corsa e (ogni tanto) dieta
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Re: La maratona di un ex palestrato 3 mesi all’inseguimento di un sogno senza sacrificare l’allenamento con i pesi

Messaggio da mcarbo82 »

Io ho il FR945

Basale 1650 (sia dai calcoli che dalla rilevazione del nutrizionista all’ultima visita)

Garmin stima 2006 ultimamente circa (in passato 2.030/40) e ci sta se valuto il consumo in generale,
esempio ieri

Peso 70kg

Attività registrate
17,3 CL 1.199cal (1,1m passo circa 15.700 passi)
60” indoor bike 680cal (712kj)
Passi totali 25.289 piani scale 43


Cal totali stimate 3.883
Base a riposo 2006
Attività 1.877

Ci stanno i conti? Toglierei forse un 10% ma x i “miei conti” che faccio un lavoro che non è l’agonista professionista… secondo me sì
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Re: La maratona di un ex palestrato 3 mesi all’inseguimento di un sogno senza sacrificare l’allenamento con i pesi

Messaggio da shaitan »

non ho capito bene, base a riposo tu includi anche i passi etc lì? perché 1877 è solo corsa + bici. Se è così ci potrebbe stare. Certo la corsa segue pedissequamente magraria in questo caso. A me si trova poco (nel caso della CL), ma quello lo devi vedere su di te con l'esperienza
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Re: La maratona di un ex palestrato 3 mesi all’inseguimento di un sogno senza sacrificare l’allenamento con i pesi

Messaggio da Fusio »

Anch'io ho il Garmin FR945 e per me se calcolo un po', sulla corsa il Garmin mi da più o meno sempre distanza x peso x 0.9. Abbastanza bene direi.
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gabrieleda
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Re: La maratona di un ex palestrato 3 mesi all’inseguimento di un sogno senza sacrificare l’allenamento con i pesi

Messaggio da gabrieleda »

Grazie della spiegazione Shaitan, stasera approfondisco i dettagli post lavoro, certo la regola letta online che qualunque tipo di intensità porti a consumo uguale per tot Km mi aveva sempre lasciato perplesso, sia per il carico in corsa che per il carico post corsa (in particolare per una pippa come me certi allenamenti tirati cambiano il mio metabolismo per ore a volte anche giorni) però capire quanto sia questo delta se è 1% o 10% sarebbe interessante fosse misurabile, anche se da quello che stiamo dicendo credo che questa differenza sia molto variabile in base a fisico e motore delle persone.
Facendo una battuta, ora mi manderete a spendere, ma tra fenix 5 e 945 siete tutti arretrati non leggete la pubblicità Garmin sui nuovi sensori, il mio 255 a momenti mi chiede se mi è piaciuta la pasta al tonno che ho mangiato e se l'incubo che ho appena fatto mi ha agitato troppo sa anche se ho fatto pensieri impuri sulla fanciulla incrociata per strada :smoked: per fortuna non ha ancora imparato a avvisare mia moglie :afraid:
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Re: La maratona di un ex palestrato 3 mesi all’inseguimento di un sogno senza sacrificare l’allenamento con i pesi

Messaggio da shaitan »

in effetti il mio garmin f5 ha passato da poco i 5 anni. Sono stato fortunato che me lo hanno cambiato in garanzia per un pin ossidato alla fine dei 2 anni per cui la batteria tiene ancora bene.

Il mio problema è che non mi piacciono i plasticoni (anche se lato corsa sarebbero meglio) per cui dovrei andare sul fenix 7. Ma volendo ovviamente la multifrequenza nel gps dovrei andare sul fenix 7 zaffiro o sul pro... insomma son soldini :-D
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Re: La maratona di un ex palestrato 3 mesi all’inseguimento di un sogno senza sacrificare l’allenamento con i pesi

Messaggio da mcarbo82 »

shaitan ha scritto: 27 set 2023, 15:14 non ho capito bene, base a riposo tu includi anche i passi etc lì? perché 1877 è solo corsa + bici. Se è così ci potrebbe stare. Certo la corsa segue pedissequamente magraria in questo caso. A me si trova poco (nel caso della CL), ma quello lo devi vedere su di te con l'esperienza
Dipende dal cardio solitamente sta 0,8

Ma ultimamente ho bpm alti (stamattina 5km @4:15 ho toccato i 168 su 162 di soglia anaerobica)

2006 (Connect > salute > calorie) è il totale dispendio non da attività compreso il mio basale sui 1650.
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Re: La maratona di un ex palestrato 3 mesi all’inseguimento di un sogno senza sacrificare l’allenamento con i pesi

Messaggio da shaitan »

@mcarbo82 allora ci può stare se il cardio è più alto...certo CL con cardio alto (quanto?) boh ci starei all'occhio

ok avevo capito bene che con "attività" tu intendi proprio l'esercizio volontario (EAT) e non appunto passi, gesticolare, portare la spesa etc etc (NEAT)
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Re: La maratona di un ex palestrato 3 mesi all’inseguimento di un sogno senza sacrificare l’allenamento con i pesi

Messaggio da gabrieleda »

shaitan ha scritto: 27 set 2023, 16:15 Il mio problema è che non mi piacciono i plasticoni (anche se lato corsa sarebbero meglio) per cui dovrei andare sul fenix 7. Ma volendo ovviamente la multifrequenza nel gps dovrei andare sul fenix 7 zaffiro o sul pro... insomma son soldini :-D
capisco la preferenza per la finitura dei fenix, però se non per l'estetica, per la corsa e e la stabilità delle misurazioni anche intra giornata i plasticoni sono più stabili (me ne sono fatto una ragione anche io) e un 255 fa tutto quello che si può desiderare a costi tutto sommato accettabili, per la cl non ho notato alcuna sostanziale differenza con la fascia cardio, salvo un po' sulla frequenza di recupero a fine corsa, ma secondario.
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Re: La maratona di un ex palestrato 3 mesi all’inseguimento di un sogno senza sacrificare l’allenamento con i pesi

Messaggio da KGiga1979 »

Mi avere incuriosito e sono andato a riguardare i dati del mio 255.
In effetti come kal attive extra corsa mi da 300/400 al giorno che è plausibile volendo.
Non mi tornano assolutamente i conti sul resto.
Mi da 1.900 a riposo e 1.000 solo per una cl media di 15 km.
Quindi a 2.500 sarei già in ipo mentre sono più sulle 2.000 e non sto perdendo praticamente nulla
10 k 38:43 ( 3:52/ km ) 16/02/25 Acireale
Mezza 1:25:16 ( 4:02/km ) 19/01/25 Ragusa
Maratona 3:03:03 ( 4:20/ km ) 23/02/25 Mdina
6 ORE 66.332 ( 5:25/km ) 20/10/24 Milano
Passatore 11:19 ( 6:47/km) 24/05/25

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